تقلید کا صدیوں بعد شروع ہونا

  • Work-from-home

Ghazal_Ka_Chiragh

>cRaZy GuY<
VIP
Jun 11, 2011
21,050
15,085
1,313
31
Karachi,PK
جناب چراغ بھائی ۔۔۔ہماری بات میں اور لولی صاحب کی بات میں زمین و آسمان کا فرق ہے
ہم نے جو جواب دیا وہ تھریڈ اسٹاٹر کی پہلی پوسٹ میں موجود شاہ صاحب کے حوالے سے غلط مفہوم لینے کو واضح کیا
جو کسی بھی لحا ظ سے موضوع سے ہٹ کرنہیں تھا
(اگر تھریڈ اسٹاٹر کا ٹائٹل اور پیش کردہ پوراحوالہ آپس میں مطابقت نہیں رکھتا تو اس میں ہمارا قصور نہیں)۔
لیکن لولی صاحب نے جو کچھ تقلید کے حوالے سے پوسٹ کیا اُس سے اب تک کی بحث کا کوئی تعلق نہیں
باقی جیسے آپ کے مرضی ۔۔۔ آپ ماڈریٹر ہیں
So yehi shikwa doosri taraf se bhi aayega ke
humare post ka mauzu to taqleed ka bohot arse pehle
shuru na hona tha jabke aapke post ka mauzu
Shah sahab rahemullah alaehe ho gaye kese ??
aapne intazamiya per bharosa rakhte huwe
shikayat ki hai post ki jo ke qabil e ehtaram hai
magar mauzu taqleed hi per hai choonke taqleed
thread ka bhi title hi hai so is sabab me us post
ko delete karne se qaasir hoon
umeedan INSHA'ALLAH aapko mera ye action
ghalat nahin lagega aur INSHA'ALLAH mazeed bhi
aapko kahin bhi koi post ghalat lage is hi tarah
shikayat kar dijiye us post ki hum action lengen @nasirnoman
 

Toobi

dhondo gy molko molko milnay k nae,nayab hum..
Hot Shot
Aug 4, 2009
17,252
11,897
1,313
39
peshawar
@S_ChiragH may to tamam post dek b rahe ho or parh b rahe ho,or bht kuch SAMAJ b rahe ho,mujy omeed hay ap b zara ghor say lovly bhai or baqe unk ham nawa logo ki tehreray parhayn gay.:)
mod ki kurse siraf betnay k lie nae de jate...apna farz b pora karna hota hay...

@Don nay agar ap par trust kia he hay to hope so ap unki omedo par pora utren gay...or insaf say kam lengay:)
shukrya .
 

Ghazal_Ka_Chiragh

>cRaZy GuY<
VIP
Jun 11, 2011
21,050
15,085
1,313
31
Karachi,PK
@S_ChiragH may to tamam post dek b rahe ho or parh b rahe ho,or bht kuch SAMAJ b rahe ho,mujy omeed hay ap b zara ghor say lovly bhai or baqe unk ham nawa logo ki tehreray parhayn gay.:)
mod ki kurse siraf betnay k lie nae de jate...apna farz b pora karna hota hay...

@Don nay agar ap par trust kia he hay to hope so ap unki omedo par pora utren gay...or insaf say kam lengay:)
shukrya .
...@Tooba Khan bilkul meri nazar lovely brother unke haq mein bolne wale
aur unke khilaaf bolne wale sub hi ke posts deikh raha hoon ye farz yahan
batane ka shukria don brother ko to ALHAMDULILLAH koi shikayat nahin
INSHA'ALLAH aapko ya kisi aur member ko bhi nahin hogi hum subke posts
hi deikh rahe hain naa ke sirf eik ya do members ke jahaan rules ke out posting huwi
INSHA'ALLAH action zaroor liya jaayega .
 

فہد

Super Star
Dec 12, 2009
10,225
3,548
1,313
karachi
جناب فہد صاحب ۔۔۔کسی دوسرے پر ناسمجھی کا الزام لگانے سے قبل زندگی میں دوسرے کی بات توجہ سے پڑھنے کی عادت ڈال لیں ۔۔۔ ان شاء اللہ تعالیٰ بہت سے مسائل یوں ہی حل ہوجائیں گے ۔۔۔۔ دوبارہ غور سے پڑھیں کہ آپ کے پیش کردہ مفروضہ میں اور تقلید کی حقیقت میں ہم نے دو لائں میں کون سا فرق واضح کیا تھا ۔۔۔جو کسی نہ کسی وجہ سے آپ پڑھ نہ سکے ؟؟؟
آپ کا سارا مفروضہ یہاں آکر فیل ہوجاتا ہے ۔۔۔جہاں آپ کے مفروضہ میں راہ دکھانے والے کے پیچھے چلنے والا ایک پتھر سے ٹھوکر کھاگیا ۔۔۔۔ جبکہ راہ دکھانے والا اس پتھر کا علم رکھنے کی وجہ سے بچ گیا
بھائی تقلید وہ چیز ہے جہاں ایک بینا شخص نابینا کا ایک ایک قدم اپنے ہاتھ سے اٹھا کر زمین پر رکھتا ہے
آپ کو کس نے کہا کہ تقلید کرنے والے کو ہر پتھر اور ہر گڑھے سے از خود بچنے کے لئے بے یارومددگار چھوڑ دیا جاتا ہے ؟؟؟
اس لئے آپ کا یہ مفروضہ بالکل غلط ہے کہ وہ شخص ٹھوکر سے بچ گیا یا راہ دکھانے والا گڑھے میں گرنے سے بچ گیا اور اس کے پیچھے چلنے والے نہ صرف پتھروں سے ٹھوکریں کھاتے ہیں بلکہ کسی گڑھے میں بھی گرجاتے ہیں
mere bhai ek hi ratti rattayi bat ko bar bar duhra dene se aap apni or meri batayi hoi taqleed ki tareef main farq sabit nhi kar payenge
farq ko sabit karne ke lye aapko meri batayi hoi tareef main se faults nikaalna parenge kyunke baqol aapke

بھائی تقلید وہ چیز ہے جہاں ایک بینا شخص نابینا کا ایک ایک قدم اپنے ہاتھ سے اٹھا کر زمین پر رکھتا ہے

to mere bhai apki batayi hoi tareef main se sirf ashkaas hi to change kye hain? insaan hi to change kye hain moral to change nhi kya na so isi tareef ko agar main ashkaas change kar ke yun bayan karta hon ke

bhai taqleed woh cheez hai jahan ek shaks kisi janwar ke gale main bandhi hoi rassi ko apne haaton main pakar kar ek ek qadam apne saath chalata hai

to mere bhai thori aqal lagao or muje btao ke apko apni us tareef ko dusre alfaazon main bayan karne per itna bura kyun lag jata hai?

or muje kisi ne nhi kaha ke taqleed karne wale ko pathar ya gadd'he se bachne ke lye be yaro madadgaar chor dya jata hai maine just ek common sense ki baat batayi hai jo ke shayed sense na hone ki wajah se ap samjh nhi paa rahe ke KISI PATHAR SE THOKER WOHI SHAKS KHA SAKTA HAI JISKO US PATHAR KE BARE MAIN ILM NAHI HOGA
OR KISI PATHAR KI THOKER SE BACH SIRF WOHI SHAKS SAKTA HAI JISKO US PATHAR KE BAARE MAIN ILM HOGA
ab aap phir se apne ilm ko ismtimaal kar ke meri baat ko ghumate phirate rahenge to b aap muje mutmain nhi kr sakte
mujhko mutmain karne ke lye apko meri batayi ho taqleed ki tareef main fault nikalna hoga ya pathar se thoker khane wali common sense ki baat ko ghalt sabit karna pre ga shukriya





 
  • Like
Reactions: *Muslim*

فہد

Super Star
Dec 12, 2009
10,225
3,548
1,313
karachi
Asalam o alikum to all muslims
ئی مولوی نے قران اور حدیث کا حوالہ دیا لیکن یہ کیسے ثابت ہے کہ مولوی نے حوالہ ٹھیک دیا..
دوسرے مولوی نے بھی قرآن اور حدیث کا حوالہ دیا تو مجھے کیسے علم ہو گا کہ کس مولوی نے صحیح حوالہ دیا.
اگر دونوں مولویوں نے قران اور حدیث کا حوالہ دیا تو صحیح کون ہے اور کس کی بات پہ عمل کرنا چاہیے.
سوال یہ ہے کہ قرآن اور حدیث کا دیا گیا حوالہ کس کا صحیح ہے.
قران اور حدیث کے حوالے تو قادیانی، اور منکر حدیث بھی دیتے ہیں اور غلط تشریح کرتے ہیں تو کیسے علم ہو کہ کس مولوی نے صحیح تشریح کی اور کس نے ترجمہ صحیح کیا.
یہی تو میں نے پوچھا ہے کہ مولوی کارد کر کے میں قران اور حدیث کی بات کو کیسے سمجھوں کیونکہ مجھےعربی نہیں آتی اور میں جو ترجمہ اٹھاؤں گا وہ بھی کسی مولوی کا ہو گا تو پھر بھی ایک مولوی پہ بات آگئی.
آپ ایک مسئلہ لے لو فرض کرو نماز میں ہاتھ باندھنے کا طریقہ لے لو کہ ہاتھ سینے پہ باندھنے چاہیے یا ناف کے نیچے اور حوالے دونوں مولوی حدیث کے دے رہے ہیں تومیں کیسے تحقیق کروں کہ کس مولوی کا حوالہ صحیح ہے...

جناب جب اتنے مولوی غلط ہو سکتے ہیں تو علامہ البانی رحمہ اللہ ہو معاملے میں کیسے صحیح ہو سکتے ہیں، وہ بھی غلطی کر سکتے ہیں بلکہ انہوں نے احادیث کی تحقیق میں کئی غلطیاں کی ہیں تو میں کیسے مان لوں کہ علامہ البانی رحمہ اللہ نے کس حدیث کو ضعیف کہا اور کس کو صحیح.
جناب اگر آپ کی یہ بات مانی جائے تو علامہ البانی رحمہ اللہ کو کس نے حق دیا کہ حدیث کو ضعیف یا صحیح قرار دے.
اور راوی کی تحقیق کون کرے کہ اس کا کردار اور اقوال صحیح ہیں یا غلط. صحابہ کرام رضی اللہ عنہم تو محفوظ ہیں لیکن باقی راویوں کا ہمیں کیسے پتہ کریں کہ اس کا عمل، کردار اور اقوال کیا ہے.
کیا آپ نے بخاری اور مسلم یا صحاح ستہ کے ہر راوی کی خودتحقیق کی ہے یا کسی مولوی کی بات مان کر اس کوصحیح تسلیم کر لیا ہے.
کیا آپ میں یا یہاں کسی ممبر میں اتنی صلاحیت ہے کہ وہ احادیث کے راویوں کی مکمل تحقیق کر سکے کہ کس کے اقوال صحیح ہیں اور کس کے غلط.

جناب یہ تو بات ہی ختم ہو گئی کہ تقلید سے آپ کو کوئی اختلاف نہیں ہے.
کتنے ٹاپک اس فورم پہ بنائے جا چکے ہیں تقلید کے خلاف اور مقلدین کو جہنمی اور قرآن، حدیث کا دشمن،گمراہ اور بدعتی تک کہا گیا ہے اور اب آپ آ کے کہہ رہے ہیں کہ آپ تو تقلید سے اختلاف نہیں ہے بلکہ اندھی تقلید سے اختلاف ہے.
جناب پہلے ہمیں تقلید کی اقسام بتا دیں کہ آپ کے نزدیک کون سی تقلید صحیح ہے اور کون سی غلط اور کون سے مقلدین بدعتی اور گمراہ ہیں اور کون سے مقلدین حق پرتا کہ بات واضح ہو جائے.
اور جہاں تک بات مولویوں کی ماننے کی ہے تو محترم آپ نے کیا ہر آیت اور حدیث کی ازخود تحقیق کر کے اس پہ عمل شروع کیا یا کسی مولوی کی بات مان کر عمل کرنا شروع کیا.
@Bela @cute_doll @eXcalibuR @F-iceage @faari @Fahadd @FallenAngeL @ganillia33 @good-muslim @GudiaKhan
@H0neyd0ll @Habeel @hafsa91 @Humrahi @Innocent Cat @Khwahish @Lost Passenger
@lotr @lovelyalltime @Mahen @Mamin Mirza @Zonish @zoonia @mango @marib @masoom_se_chahat @mirza37
@nasirnoman @Naughty Cat @neevrap @Nelly @Noor_Afridi @Pari @Payal_143 @penzee @pinkfairy @Piya
@Fahadd @*Muslim* @S_ChiragH@Don @RedRose64
@hoorain@nasirnoman @Tooba Khan @arifmaqsood1125 @shizz @lovelyalltime
@kool~nomi
[DOUBLEPOST=1357389172][/DOUBLEPOST]

جناب قران اور حدیث کا انکار کرنے والا جہنمی ہے تو آپ کی نئی تحقیق یہ ثابت کرتی ہے کہ مقلدین قران اور حدیث کے منکر ہیں اسی لئے آپ نے مقلدین کو جہنمی کہا.
کیا یہ تحقیق صرف حنفی مقلدین کے لئے ہے یا اس میں حنبلی، مالکی اور شافعی مقلدین بھی آتے ہیں.
یہ تو مجھے پتہ ہے کہ احناف کو آپ قران اور حدیث کا منکر اور جہنمی سمجھتے ہیں امام ابوحنیفہ رحمہ اللہ کی تقلید کی وجہ سے یہ اور بات ہے آپ جن کو جہنمی کہہ رہے ہیں ان میں بخاری اور مسلم شریف کے کئی راوی بھی ہیں اور شاید بخاری اور مسلم اور صحاح ستہ کی تحقیق کے وقت آپ وہ روایتیں پڑھتے نہیں ہوں گے جن میں مقلد حنفی راوی آتے ہیں
تو ذرا یہ بتا دیں کہ کیا حنبلی ، شافعی اور مالکی مقلدین بھی آپ کے نزدیک قران اور حدیث کے منکر ہو کر جہنمی ہیں یا آپ کی تحقیق کی نظر میں صرف امام ابو حنیفہ رحمہ اللہ اور احناف ہی آئے ہیں.

Post edited by S_ChiragH
reason:Targeted a firqa
edition:removed name of that firqa

next time shia sunni deobandi ehl e hadees wahabi barelvi
ya kisi aur firqe per tanqeed na kariyega @i love sahabah brother .
yar mohsin bhai apne meri posting reading kiye baghair sirf quote kr ke hi reply krdya kya?

maine apni us post main kis jagha kaha ke allama albaani ra kisi b muamle main sahi ho sakte hain ya sirf unki batayi hoi ahadees sahih ho sakti hain?
maine to us hadees ko riwayat karne wale sahaba karaam ki baat ki hai yaar
aapko kisi hadees ko riwayat karne wale sahaba karaam rz se zyada yaqin un molviyon per hai jo apko Quran o hadees ka hawala aise imaamon ka dete hain jo pehle hi zayeef muhaddis ke naam se jane jate hon ya woh jo hadees sunate hon woh sahi bukhari sahi muslim jesi mustanind kitaabon main mojod hi na ho?
to aap to yeh khud accept kar rhe haina ke dono molvi agar QUran o hadees ka hawala den to kis ko sahi or kis ko ghalt kaha jai to mere bhai main phir se apko wohi baat samjhane ki koshish kr leta hon ke
aisa shaks jo quran o hadees ki boht izzat krta ho uske saamne kisi b muamle per 2 alag aqyid ke molvi kisi ek hi amal per 2 mukhtalif ahadees sunate hain to usko kis hadees per amal krna chahiye right?

to mere bhai is muamle per sab se pehle to hamen us hadees ko bayan krne wale imaam ki image dekhni pare gi ke aya woh ek mustanind or qabil e yaqeen or ek aise muhaddis hain ke jin per kisi makhsos firqe ka hi imaan na ho balke tamaam firqa jaat us imaam ko or un imam ki bayan ki gayi ahadeeson ko sahi samjhte hon

phir hamen us hadees ko bhi dekhna chahiye ke aya woh hadees zayeef to nahi kisi imaam ki tarf se us hadees ke mansokh hone ka zayeef hone ka ya us hadees ke alfaazon ko ghalt istimal karne ka dawa to nhi kya gaya

or iske saath saath hamen us hadees ko riwayat karne wale sahaba karaam rz ke names b read karna chahiye ke us hadees ko riwayat krne wale sahaba karaam rz main aise names shamil hain ke jo ke hamare nabi e Muhammad Sallallahu Alaihi Wasallam ki aankhen e mubarak ke saamne bhi us hadees per amal ya Rasool Allah Sallallahu Alaihi Wasallam ki itaa'at krte rahen hain

phir hamen us hadees ka arbi mattan b read karna chahiye ke aya jo hadees sunayi jaa rhi hai uska arbi mattan b mojod hai ya apni tarf se ijaad kar ke suna di gayi hai or arbi mattan mil jane ke bad agr khud ko arbi samjh na ati ho to kisi arbic language janne wale se us arbic mattan ka tarjuma b karwa lena chahiye

lekin ek maze ki baat btaon mohsin bhai?

YEH SAB KUCH USSI WAQT HI MUMKIN HAI JAB WOH SHAKS TAQLEED KE BAJAI TEHQEEQ KI THAAN LEGA

KYUNKE JO TAQLEED KRNE WALA HOGA USKO YEH SAB KUCH KRNE KI ZARORAT HI PESH NHI ANI USKO SIRF APNE MOLVI KI TARF SE SUNAYI GAYI HADEES PER AANKHEN BAND KAR KE YAQIN HI KRNA HOGA'

so hamari guzarish aapse sirf itni hi hai ke plz aap tehqeeq karen
tehqeeq karne ke bad agar hamara b koi amal kisi hadees se ghalt sabit hota hai to aap bhi hamen raah e haq per laayen

kyunke ham nhi chahte ke jis tarha hum log kisi ko tehqeeq karda mustanind hadees ke inkaar karne kii wajah se MUNKIR E HADEES kehte hain
ya jis tarha hum log kisi ko deen main naye naye kaam ijadaat kar lene per BIDDATI kehte hain
ya jis tarha hum log kisi ko Allah ki zaat or Allah ki siffaat main dusre logon ko shareek kar lene ki wajah se MUSHRIK kehte hain
ya jis tarha hum log kisi ko hadeeson per yaqin karne ke bawajod bhi hadeeson ke mukhalif amal karn ki wajah se MUNAFIQ kehte hain
ya jis tarha hum log kisi ko Allah or uske Rasool Sallallahu Alaihi Wasallam ki itaa'at karne ke bajai molviyon or imaamon ki itaa'at karne ki wajah se Allah or uske Rasool Sallallahu ALaihi Wasallam ka NA FARMAN kehte hain

woh log bhi isi tarha hamen sirf NAAAM NIHAAD AHL E HADEES kehne ke bajai Quran o sunnat ke mukhalif amal karne ki wajah se in naamon se pukaaren

or haan last main aapne ek ajeeb si baat ki hai ke kya main hr ayat ki khud tehqeeq ki hai ya molvi ki baat maan kr amal krna shuro kya to yr maine ab tak Quran ki jis ayat ko tarjume ke saath parha hai woh tarjuma hamen dusren firqon ke pesh kardah Quran main b mojod mila hai so yeh baat to haqiqat hi haina ke jis Quran ki hifazat ka zimma Allah tabaruk tala ne apne zimme lya hai us Quran ko change krne ki himmat koi musalman nhi kr sakta so mere bhai Alhamdulillahe Rabbil Alameen ka tarjuma maine hr Quran main isi jesa parha ke Allah ke siva koi tareef ke laiq nhi ya sab tareefon ke laiq sirf Allah hai to mere bhai phir Allah ki hamd o sana karne ke bajai Allah ke rasool SAW ki itaa'at krne ke bajai unki tareefon ke pul kyun baandhe jate hain naaten waghera kyun ijaad krli gayin hain?

maine Quran main ek ayat or parhi thi ke jiska tarjuma mujhe har quran main isi jesa likha nazr aya ke
JINHE TUM ALLAH KE SIVA PUKARTE HO WOH KHAJUR KI GHUTLI KE RESHE KE BARABAR BHI TAQAT NHI RAKHTE
to phir madad mangne ka tarika sooch kuch b ho wasila ho zariya ho ya koi b bahane ho
Quran to hamen PUKAARNE se hi mana krta hai baqi wasilon ke lye pukarna ya kuch b soch ker pukaarne wali baaten to mere khayal se baad ki haina?
or mohsin bhai agar isi tarha maine aapko apne QUran or baqi tamaam firqon ke Quran ki same ayaat batana shuro ki to ap khud jante hain posting boht lambi hojai gi topic alag change hojaiga coz us topic per Alhamdulillah hamare paas kaafi ayaat mojod hain jo hum pichle threads main b post kr chuke hain so in short main apse apki akhir baat ke javab main sirf yeh pochna chahta hon ke ek ayat ka ek line main likha tarjuma kuch or keh rha ho or ussi ayat ke lye 2 ya 3 safhaat per likhi gayi tashreeh kuch or keh rhi ho
to aap kis per yaqin kar ke amal karenge?
ayat ke tarjume per? jo hr quran main same hi nazr ayega
ya us ayat ki tashreeh per? jisko hr molvi ne apne dimagh apni soch or apne apne ilm ke mutabiq bayan ki hogi?
 
  • Like
Reactions: *Muslim*

i love sahabah

TM Star
Sep 17, 2008
1,108
1,572
1,313
yar mohsin bhai apne meri posting reading kiye baghair sirf quote kr ke hi reply krdya kya?

maine apni us post main kis jagha kaha ke allama albaani ra kisi b muamle main sahi ho sakte hain ya sirf unki batayi hoi ahadees sahih ho sakti hain?
maine to us hadees ko riwayat karne wale sahaba karaam ki baat ki hai yaar
aapko kisi hadees ko riwayat karne wale sahaba karaam rz se zyada yaqin un molviyon per hai jo apko Quran o hadees ka hawala aise imaamon ka dete hain jo pehle hi zayeef muhaddis ke naam se jane jate hon ya woh jo hadees sunate hon woh sahi bukhari sahi muslim jesi mustanind kitaabon main mojod hi na ho?
to aap to yeh khud accept kar rhe haina ke dono molvi agar QUran o hadees ka hawala den to kis ko sahi or kis ko ghalt kaha jai to mere bhai main phir se apko wohi baat samjhane ki koshish kr leta hon ke
aisa shaks jo quran o hadees ki boht izzat krta ho uske saamne kisi b muamle per 2 alag aqyid ke molvi kisi ek hi amal per 2 mukhtalif ahadees sunate hain to usko kis hadees per amal krna chahiye right?

to mere bhai is muamle per sab se pehle to hamen us hadees ko bayan krne wale imaam ki image dekhni pare gi ke aya woh ek mustanind or qabil e yaqeen or ek aise muhaddis hain ke jin per kisi makhsos firqe ka hi imaan na ho balke tamaam firqa jaat us imaam ko or un imam ki bayan ki gayi ahadeeson ko sahi samjhte hon

phir hamen us hadees ko bhi dekhna chahiye ke aya woh hadees zayeef to nahi kisi imaam ki tarf se us hadees ke mansokh hone ka zayeef hone ka ya us hadees ke alfaazon ko ghalt istimal karne ka dawa to nhi kya gaya

or iske saath saath hamen us hadees ko riwayat karne wale sahaba karaam rz ke names b read karna chahiye ke us hadees ko riwayat krne wale sahaba karaam rz main aise names shamil hain ke jo ke hamare nabi e Muhammad Sallallahu Alaihi Wasallam ki aankhen e mubarak ke saamne bhi us hadees per amal ya Rasool Allah Sallallahu Alaihi Wasallam ki itaa'at krte rahen hain

phir hamen us hadees ka arbi mattan b read karna chahiye ke aya jo hadees sunayi jaa rhi hai uska arbi mattan b mojod hai ya apni tarf se ijaad kar ke suna di gayi hai or arbi mattan mil jane ke bad agr khud ko arbi samjh na ati ho to kisi arbic language janne wale se us arbic mattan ka tarjuma b karwa lena chahiye

lekin ek maze ki baat btaon mohsin bhai?

YEH SAB KUCH USSI WAQT HI MUMKIN HAI JAB WOH SHAKS TAQLEED KE BAJAI TEHQEEQ KI THAAN LEGA

KYUNKE JO TAQLEED KRNE WALA HOGA USKO YEH SAB KUCH KRNE KI ZARORAT HI PESH NHI ANI USKO SIRF APNE MOLVI KI TARF SE SUNAYI GAYI HADEES PER AANKHEN BAND KAR KE YAQIN HI KRNA HOGA'

so hamari guzarish aapse sirf itni hi hai ke plz aap tehqeeq karen
tehqeeq karne ke bad agar hamara b koi amal kisi hadees se ghalt sabit hota hai to aap bhi hamen raah e haq per laayen

kyunke ham nhi chahte ke jis tarha hum log kisi ko tehqeeq karda mustanind hadees ke inkaar karne kii wajah se MUNKIR E HADEES kehte hain
ya jis tarha hum log kisi ko deen main naye naye kaam ijadaat kar lene per BIDDATI kehte hain
ya jis tarha hum log kisi ko Allah ki zaat or Allah ki siffaat main dusre logon ko shareek kar lene ki wajah se MUSHRIK kehte hain
ya jis tarha hum log kisi ko hadeeson per yaqin karne ke bawajod bhi hadeeson ke mukhalif amal karn ki wajah se MUNAFIQ kehte hain
ya jis tarha hum log kisi ko Allah or uske Rasool Sallallahu Alaihi Wasallam ki itaa'at karne ke bajai molviyon or imaamon ki itaa'at karne ki wajah se Allah or uske Rasool Sallallahu ALaihi Wasallam ka NA FARMAN kehte hain

woh log bhi isi tarha hamen sirf NAAAM NIHAAD AHL E HADEES kehne ke bajai Quran o sunnat ke mukhalif amal karne ki wajah se in naamon se pukaaren

or haan last main aapne ek ajeeb si baat ki hai ke kya main hr ayat ki khud tehqeeq ki hai ya molvi ki baat maan kr amal krna shuro kya to yr maine ab tak Quran ki jis ayat ko tarjume ke saath parha hai woh tarjuma hamen dusren firqon ke pesh kardah Quran main b mojod mila hai so yeh baat to haqiqat hi haina ke jis Quran ki hifazat ka zimma Allah tabaruk tala ne apne zimme lya hai us Quran ko change krne ki himmat koi musalman nhi kr sakta so mere bhai Alhamdulillahe Rabbil Alameen ka tarjuma maine hr Quran main isi jesa parha ke Allah ke siva koi tareef ke laiq nhi ya sab tareefon ke laiq sirf Allah hai to mere bhai phir Allah ki hamd o sana karne ke bajai Allah ke rasool SAW ki itaa'at krne ke bajai unki tareefon ke pul kyun baandhe jate hain naaten waghera kyun ijaad krli gayin hain?

maine Quran main ek ayat or parhi thi ke jiska tarjuma mujhe har quran main isi jesa likha nazr aya ke
JINHE TUM ALLAH KE SIVA PUKARTE HO WOH KHAJUR KI GHUTLI KE RESHE KE BARABAR BHI TAQAT NHI RAKHTE
to phir madad mangne ka tarika sooch kuch b ho wasila ho zariya ho ya koi b bahane ho
Quran to hamen PUKAARNE se hi mana krta hai baqi wasilon ke lye pukarna ya kuch b soch ker pukaarne wali baaten to mere khayal se baad ki haina?
or mohsin bhai agar isi tarha maine aapko apne QUran or baqi tamaam firqon ke Quran ki same ayaat batana shuro ki to ap khud jante hain posting boht lambi hojai gi topic alag change hojaiga coz us topic per Alhamdulillah hamare paas kaafi ayaat mojod hain jo hum pichle threads main b post kr chuke hain so in short main apse apki akhir baat ke javab main sirf yeh pochna chahta hon ke ek ayat ka ek line main likha tarjuma kuch or keh rha ho or ussi ayat ke lye 2 ya 3 safhaat per likhi gayi tashreeh kuch or keh rhi ho
to aap kis per yaqin kar ke amal karenge?
ayat ke tarjume per? jo hr quran main same hi nazr ayega
ya us ayat ki tashreeh per? jisko hr molvi ne apne dimagh apni soch or apne apne ilm ke mutabiq bayan ki hogi?
تمام مسلمانوں کو السلامُ علیکم

فہد صاحب آپ شاید میری پوسٹ کو سمجھے ہی نہیں.
ایک طرف آپ کہتے ہو مولویوں کہ نہ مانو صرف قرآن اور حدیث پڑھو اور دوسری طرف قرآن بھی کسی مولوی کا ترجمہ کیا پڑھتے ہو تو پھر یہ کون سی تحقیق ہے.
آپ نے ترجمہ والا قران اٹھایا جو کسی مولوی کاکیا گیا ہے اور پھر ایک طرف کہتے ہیں کہ مولوی کی بات نہ مانو. اس بات سے اب میں کیا سمجھوں.
جب کسی مولوی کی بات ماننی نہیں تو پھر ترجمہ والا قران جو کسی مولوی نے تشریح اور ترجمہ کیا ہے آپ کیوں اٹھاو..
پھر کیا آپ نے تحقیق کی کہ آپ نے جس مولوی کا ترجمہ اٹھایا وہ صحیح ہے.
آپ یہ تحقیق کیسے کرو گے کہ کون سا مولوی صحیح کہہ رہا ہے اور کون ساغلط.
قران کی آیت کا ترجمہ تو مرزا قادیانی بھی کرتا ہے تو آپ کیسے تحقیق کریں گے کہ اس کا ترجمہ غلط ہے.
ترجمہ تو منکر حدیث بھی آیات کا کرتے ہیں تو آپ کیسے تحقیق کرو گے کہ اس نے صحیح ترجمہ کیا یا غلط.
جیسا آج کل کے نام نہاد محقق جو قران اور حدیث کا نام لے کر واضح حضرت عیسیٰ علیہ سلام کی حیات کا انکار کرتے ہیں تو آپ اس کی تحقیق خود کیسے کرو گے.
اور کچھ لوگ قران اور حدیث کا نام لے کر ائمہ کرام رحمہ اللہ کی گستاخیاں کرتے ہیں اور لوگوں کے دلوں میں ان کے لئے نفرت پیدا کرتے ہیں نام تو وہ بھی قران اور حدیث کا لے رہے ہیں تو آپ کیسے تحقیق کرو گے کہ وہ صحیح ہیں یا غلط.
اپ نے آیات کی بات کی تو میں کئی آیات دکھا سکتا ہوں جہاں ہر فرقے کی الگ تشریح ہے اور سب کہتے ہیں کہ قرآن سے یہ ثابت ہے تو آپ کس کی تحقیق مانو گے.
یہ بات بلکل واضح ہے کہ آپ اہلحدیث ہو تو آپ صرف اہلحدیث کا ترجمہ ہی صحیح مانو گے اور کبھی تحقیق نہیں کرو گے کہ مولوی نے جو ترجمہ کیا وہ صحیح ہے یا غلط.
بات حدیث کی ہے تو حدیث صحیح ہے یا ضعیف اس کی تحقیق آپ کیسے کریں گے.
اگر آپ نے ہر حدیث کی تحقیق کر کے اس پہ عمل شروع کیا ہے تو آپ نے تحقیق کیسے کی کہ یہ حدیث صحیح ہے اور یہ غلط.
حدیث کی کتاب آپ ترجمے کے بغیر پڑھ نہیں سکتے کسی مولوی کا ترجمہ اٹھاتے ہو اور پھر کہتے ہو کہ مولوی کی بات چھوڑ کر قران اور حدیث پڑھو. یہ کہاں کی تحقیق ہے.
جیسی تحقیق آپ کہہ رہے ہو اس سے تو یہ ثابت ہوتا ہے کہ ہر کوئی اپنی مرضی سے قران اور حدیث بیان کر کے جس کو چاہے غلط کہہ دے اور جس کو چاہے گمراہ اور جہنمی کہہ دے جیسا لوگ یہاں کہہ رہے ہیں پھر جب اعتراض کیا جائے تو جواب میں جان چھڑانے کے لئے صرف یہ کہہ دیا جائے کہ ہم تو صرف قران اور حدیث کو مانتے ہیں کسی مولوی اور امام کو نہیں.

یہ تو قادیانیوں لعنتیوں کی طرح تحقیق ہو گئی کہ وہ قران کی آیت پڑھ کر کہتے ہیں کہ عیسیٰ علیہ سلام وفات پا چکے ہیں جواب میں جب کہا جائے کہ تمام امت مسلمہ اس بات پہ متفق ہیں کہ عیسیٰ علیہ سلام زندہ ہیں تو پھر یہ کہتے ہیں کہ ہم تو قرآن اور حدیث پیش کرتے ہیں جبکہ تم لوگ اماموں کی بات کرتے ہو.
جب آیت بیان کر دی جائے تو پھر کہتے ہیں کہ تمہارا ترجمہ غلط اور ہمارا صحیح.
جب کسی بھی اکابر کی تشریح بیان کر دی جائے تو وہی اعتراض جو آج لوگ قران اور حدیث کا نام لے کر ائمہ کرام رحمہ اللہ پہ کرتے ہیں کہ ہم ان اماموں کا مانتے ہیں لیکن قران اور حدیث کے خلاف کسی کی بات حجت نہیں اور ہم قرآن اور حدیث پیش کرتے ہیں اور تم اماموں کی بات کرتے ہو.
پھر بھلے ان کو مرزا قادیانی لعنتی اور اس کے جاہل پادریوں کے 100 حوالے بھی دو وہ اپنی اسی رٹ پہ قائم رہتے ہیں کہ ہم قرآن اور حدیث پیش کرتے ہیں اور تم مانتے نہیں ہو.
پھر تو بس ایک آیت پیش کر اور ایک حدیث پیش کر کے بس کہہ دو کہ ہم نے قران اور حدیث پیش کر دی اب بھلے جس کی بھی تشریح پیش کرو وہ غلط اور ہماری پیش کردی تحقیق اور ترجمہ صحیح.

[DOUBLEPOST=1357554500][/DOUBLEPOST]
So yehi shikwa doosri taraf se bhi aayega ke
humare post ka mauzu to taqleed ka bohot arse pehle
shuru na hona tha jabke aapke post ka mauzu
Shah sahab rahemullah alaehe ho gaye kese ??
aapne intazamiya per bharosa rakhte huwe
shikayat ki hai post ki jo ke qabil e ehtaram hai
magar mauzu taqleed hi per hai choonke taqleed
thread ka bhi title hi hai so is sabab me us post
ko delete karne se qaasir hoon
umeedan INSHA'ALLAH aapko mera ye action
ghalat nahin lagega aur INSHA'ALLAH mazeed bhi
aapko kahin bhi koi post ghalat lage is hi tarah
shikayat kar dijiye us post ki hum action lengen @nasirnoman
چراغ بھائی شیز صاحبہ نے اپنی دلیل کے لئے شاہ ولی اللہ رحمہ اللہ کا حوالہ دیا تھا اور اب بھی وہ انہی کے حوالے دے رہی ہیں جس پہ بات چل رہی ہے لیکن لولی نے تو پورا ٹاپک ہی تبدیل کر دیا اور پوسٹ ہی اس حوالے سے الگ کی.
اگر صرف ٹائٹل ہی دیکھ رہے ہیں تو پھر تو آسانی ہے کہ ٹائٹل جو مرضی رکھ دیا جائے اور اندر جو دل چاہے پوسٹ کر دیا جائے.
اگر لولی صاحب کی طرح پوسٹ کرنی ہے تو ٹھیک ہے میں بھی اگلی پوسٹ میں مجھے جو بھی مضمون صحیح لگتا ہے اس کو یہاں پوسٹ کر دیتا ہوں اور پھر لگاتار ٹاپک کو چھوڑ کر جو پوسٹ میرا دل چاہے کرتا رہوں گا امید ہے آپ کو اعتراض نہیں ہو گا.
اللہ سب کو اپنے کام سے انصاف کرنے کی توفیق عطا فرمائے.
[DOUBLEPOST=1357554571][/DOUBLEPOST]@Fahadd
@Tooba Khan
@nasirnoman
@S_ChiragH
@arifmaqsood1125[DOUBLEPOST=1357555231][/DOUBLEPOST]
جناب چراغ بھائی ۔۔۔ہماری بات میں اور لولی صاحب کی بات میں زمین و آسمان کا فرق ہے
ہم نے جو جواب دیا وہ تھریڈ اسٹاٹر کی پہلی پوسٹ میں موجود شاہ صاحب کے حوالے سے غلط مفہوم لینے کو واضح کیا
جو کسی بھی لحا ظ سے موضوع سے ہٹ کرنہیں تھا
(اگر تھریڈ اسٹاٹر کا ٹائٹل اور پیش کردہ پوراحوالہ آپس میں مطابقت نہیں رکھتا تو اس میں ہمارا قصور نہیں)۔
لیکن لولی صاحب نے جو کچھ تقلید کے حوالے سے پوسٹ کیا اُس سے اب تک کی بحث کا کوئی تعلق نہیں
باقی جیسے آپ کے مرضی ۔۔۔ آپ ماڈریٹر ہیں
Asalam o alikum to all muslims
Nasir bahi main ne uper kaha tha k post kyun k lovely ki hay es liye delete nien ho gi.
yahan ahnaf k liye alag rule hain aor baaqi members k liye alag rule hain.
 

shizz

Active Member
Sep 26, 2012
157
390
113
pakistan
تمام مسلمانوں کو السلامُ علیکم
لولی صاحب کبھی بھی کوئی پوسٹ ٹاپک پر کر لیا کرو لیکن مجال ہے کہ آپ کی پوسٹ ٹاپک سے تعلق رکھتی ہو...
کیونکہ پوسٹ لولی کی ہے اور مقلدین کے خلاف پیش کی گئی ہے اس لئے شاید فورم کی انتظامیہ اس بارے میں کچھ نہ کہے البتہ ہماری کوئی پوسٹ ہوتی تو شاید اس کو ختم کر دیا جاتا...
انتظامیہ خود لولی کی پوسٹ دیکھ لے اور بتائے کہ اس کا ٹاپک سے کیا تعلق ہے.
شیز سسٹر آپ کی تمام دلیلیں یہاں آ کر ختم ہو جاتی ہیں کہ شاہ ولی اللہ رحمہ اللہ جن کی آپ بات کر رہی ہیں وہ خود امام ابوحنیفہ رحمہ اللہ کے مقلد تھے اور حنفی تھے.
جبکہ آپ تقلید کو بدعت اور گمراہی سمجھتی ہیں. آپ تقلید کو بدعت سمجھتی ہیں یا گمراہی سمجھتی ہیں تو پھر شاہ ولی اللہ رحمہ اللہ بھی تقلید کی وجہ سے بدعتی ہوئے. اگر تقلید بدعت اور گمراہی ہوتی تو شاہ ولی اللہ رحمہ اللہ مقلد نہیں ہوتے ان کا تقلید کرنا ہی آپ کی ان دلیلوں کو غلط ثابت کرتا ہے جو آپ ان کے حوالے سے پیش کر رہی ہیں.
ناصر بھائی یہ حوالے پہلے دے چکے ہیں ذرا دیکھ لیں.
شاہ صاحب کے نزدیک مذاہب اربعہ خصوصاََ مذہب حنفی کا کیا مقام ہے ذیل میں ان کی تحریروں کے اقتباسات اور تر جمہ ملاحظہ فر مائیں فائدہ راقم الحروف نے تحریر کیا ہے ۔
(1)
باب تاکید الاخذ بمذاہب الاربعۃ والتشدید فی تر کہا والخروج عنہا ! اعلم ان فی الاخذ بھذہ المذاہب الاربعۃ مصطلحۃً عظیمۃً وفی الاعراض عنہا کلھا مفسدۃ کبیرۃ عقد الجید مع سلک مروارید ص ۳۱۔
ترجمہ: باب سوم ان چار مذہبوں کے اختیار کر نے کی تا کید اور ان کو چھوڑنے اور ان سے با ہر نکلنے کی ممانعت شدیدہ کے بیان میں ۔ اِعلم الخ جاننا چاہئے کہ ان چاروں مذہبوں کو اختیار کرنے میں ایک بڑی مصلحت ہے اور ان سب سے اعراض ورو گردانی میں بڑا مفسدہ ہے ۔
فائدہ ! حضرت شاہ صاحب کے نزدیک مذاہب اربعہ میں سے کوئی ایک مذہب اختیار کرنا ضروری ہے چاروں مذاہب کو چھوڑنا اور غیر مقلد بننا شدید منع ہے ۔۔۔مذاہب اربعہ کے اختیار کرنے میں عظیم مصلحت ہے ۔۔۔۔۔ان سے اعراض کرنا بڑا فساد ہے
وثانیا قال رسول صلی اللہ علیہ وسلم اتبعوا السواءُ الاعظم ولمّاا اندرست المذاہب الحقہ الا ھذہ الاربعۃ کان اتبا عھا اتباعا للسواد الاعظم ۔ (عقد الجید ص ۳۳
تر جمہ : اور مذاہب کی پا بندی کی دوسری وجہ یہ ہے کہ رسول خدا صلیٰ اللہ علیہ وسلم نے فرمایا ہے کہ سواد اعظم یعنی بڑے معظم جتھے کی پیروی کرو اور چونکہ مذاہب حقہ سوائے ان چاروں مذاہب کے باقی نہیں رہے تو ان کی پیروی کرنا بڑے گروہ کی پیروی کرنا ہے ۔ اور ان سے با ہر نکلنا بڑی معظم جماعت سے با ہر نکلنا ہے ( یہ رسول صلیٰ اللہ علیہ وسلم کی ہدایت اور تا کید ی ارشاد کی خلاف ورزی آتی ہے ))
فائدہ: ملاحظہ فر مائیے ! حضرت شاہ ولی اللہ محدث دہلوی رحمۃ اللہ علیہ مذاہب اربعہ کے مقلدین کو سواد اعظم فر ما رہے ہیں ۔اور عامی غیر مقلد کو سواد اعظم(فرقہ ناجیہ) سے خارج بتلا رہے ہیں اس لئے جو لوگ ائمہ اربعہ میں سے کسی امام کی تقلید نہیں کرتے وہ شتر بے مہار کی طرح ہیں اور در حقیقت وہ خواہشات نفسانی کی پیروی کرتے ہیں ۔ حالانکہ آں حضرت صلیٰ اللہ علیہ وسلم کا فر مان مبارک ہے اتبعو االسواد الاعظم
( مشکوٰۃ باب الاعتصام با لکتاب والسنۃ ص ۳۰ ۔ مجمع بہار الانوار ص۱۴۳ج۳
شاہ صاحب ،امام بغوی رحمہ اللہ کا قول بطور تا ئید نقل فرماتے ہیں ۔
ویجب علیٰ من لم یجمع ھذہ الشرائط تقلیدہ فیما یعن لہ من الحوادث ۔عقد الجید9
ترجمہ: اور اس شخص پر جو ان شرائط ( یعنی اجتہاد کی شرائط) کا جامع نہیں اس پر کسی مجتہد کی تقلید کرنا واجب ہے ان حوادث (مسائل) میں جو اس کو پیش آئیں ۔

۔ لان الناس لم یزالوا من زمن الصحابۃ الیٰ اَن ظھرت المذاہب الاربعۃ یقلدون من اتفق من العلماء من غیر نکیر من احد یعتبر افکارہ ، ولو کان ذالک با طلا لانْکرہ عقد الجید ص ۲۹
ترجمہ: کیونکہ صحابہ کے وقت سے مذاہب اربعہ کے ظہور تک لوگوں کا یہی دستور رہا کہ جو عالم مجتہد مل جاتا اس کی تقلید کر لیتے ۔ اس پر کسی بھی قابل اعتبار شخصیت نے نکیر نہیں کی اور اگر یہ تقلید با طل ہوتی تو وہ حضرات ( صحابہ وتابعین) ضرور نکیر فر ماتے ۔
فائدہ: قرآن وحدیث سے دلیل مانگے بغیر مجتہد عالم کی تقلید صحابہ کے زمانے سے جاری ہے ۔
شاہ صاحب کے زمانے تک کسی صحابی ، تابعی ،امام اورمعتبر عالم نے تقلید سے نہیں روکا ۔(اور جہاں تقلید کی مذمت فرمائی گئی ہے وہ تقلید کی دوسری قسم ہے جو مقلدین کے نزدیک بھی مذموم یعنی قابل مذمت ہے)۔

نسان جاہل فی بلا دالہند وبلاد ماوراء النہر ولیس ھناک عالم شافعی ولا مالکی ولا حنبلی ولا کتاب من کتاب ھذہ المذاہب وجب علیہ ان یقلد لمذھب ابی حنیفہ رحمہ اللہ ویحرم علیہ ان یخرج من مذھبہ لانہ حینئذ یخلع من عنقہ ربقۃ الشریعہ ویبقیٰ سُدََی مُّہملا ۔( انصاف مع کشاف ص ۷۰؍۷۱)
ترجمہ: کوئی جاہل عامی انسان ہندوستان اور ما وراء النھر کے شہروں میں ہو (کہ جہاں مذہب حنفی پر ہی زیادہ تر عمل ہوتا ہے ) اور وہاں کوئی شافعی ، مالکی اور حنبلی عالم نہ ہو اور نہ ان مذاہب کی کوئی کتاب ہو تو اس وقت اس پر واجب ہے کہ مام ابو حنیفہ رحمہ اللہ ہی کے مذہب کی تقلید کرے اس پر حرام ہے کہ حنفی مذہب کو ترک کرے ۔اس لئے کہ اس صورت میں شریعت کی رسی اپنی گردن سے نکال پھیکنا ہے ۔اور مہمل وبے کار بننا ہے
حضرت شــاه ولـی الله ألدهـلوي رحمہ الله فرماتے ہیں کہ
مجهے رسول الله صلی الله علیہ وسلم کی طرف سے یہ وصیت کی گئ ، یہ الہام ہوا کہ میں مذاهب اربعہ میں سے کسی ایک کی تقلید کروں ، اورمجهے یہ وصیت کی ان چار مذاهب سے باهرنہ نکلوں ، حالانکہ حضرت شــاه صاحب رحمہ الله درجہ اجتہاد پرفائزتهے ، حضرت شــاه صاحب رحمہ الله یہی بات خود فرماتے ہیں کہ
واستفدتُ منه ( صلى الله عليه وسلم ) ثلاثة أمورخلاف ماكان عندي ، وما كان طبعي يميل اليها أشد ميل فصارت هذه الإستفادة من براهين الحق تعالى علي ،
الى ان قال : وثانيها الوصية بالتقليد لهذه المذاهب الأربعة لا أخرج منها ٠
{ فيوضُ الحرَمَين ، ص 64 ، 65 ، }
اور حضرت شــاه صاحب رحمہ الله اسی کتاب میں فرماتے ہیں کہ
مجهے حضور صلى الله عليه وسلم نے سمجهایا کہ مذهب حنفی سنت کے سب سے زیاده موافق ومطابق طریقہ ہے ،
وعرفني رسول الله صلى الله عليه وسلم أن فى المذهب الحنفي طريقة أنيقة هي أوفق الطرُق بالسنة المعرُوفة التي جمعت ونقحت في زمان البخاري وأصحابه ٠
{ فيوضُ الحرَمَين ، ص 48 }
[DOUBLEPOST=1357491919][/DOUBLEPOST]@shizz
@Tooba Khan
@nasirnoman
@S_ChiragH
@Fahadd@arifmaqsood1125
hme b nasir bhai ki tarah kehna prega k hme bhs barae bhs ki adat nhi hai,
bht khoob soorti k sath ap meri baton ko gol kr gay hain,
main ne jo pages pesh kie hain woh b shah sahab k hi hain ap pehle unki wazahat kr den phir in shaa Allah agay bat hogi,
me abhi jis chakkar main parh gai hon ye mera maqsad hr giz nhin hai k ksi b shkhs ko ghair muqallid ya muqallid sabit kron,
 
  • Like
Reactions: *Muslim*

i love sahabah

TM Star
Sep 17, 2008
1,108
1,572
1,313
hme b nasir bhai ki tarah kehna prega k hme bhs barae bhs ki adat nhi hai,
bht khoob soorti k sath ap meri baton ko gol kr gay hain,
main ne jo pages pesh kie hain woh b shah sahab k hi hain ap pehle unki wazahat kr den phir in shaa Allah agay bat hogi,
me abhi jis chakkar main parh gai hon ye mera maqsad hr giz nhin hai k ksi b shkhs ko ghair muqallid ya muqallid sabit kron,

Asalam o alikum

aap ki post ka jawab nasir bahi de chuky hain.
محترمہ ہم پہلے بھی کئی بار یہ واضح کرچکے ہیں کہ ہمیں بحث برائے بحث کی عادت نہیں
آپ شاید یہ بھی بھول گئیں کہ ہم نے پہلے شاہ صاحب کی عبارتوں سے کس چیز کی نشادہی کی تھی ۔۔۔۔ جس کے جواب میں آپ نے آخری بار کیا دعوی کیا تھا ۔۔۔۔ جس کے بعد ہم نے آپ کو وہ آخری جواب دیا تھا
ملاحظہ فرمائیں آپ نے ہماری پیش کردہ عبارتوں کے جواب میں کیا دعوی کیا تھا ؟؟؟ :
نیز محترمہ نے فرمایا؛
کچھ یاد آیا کہ آپ نے ہماری پیش کردہ عبارتوں کے جواب میں کیا دعوی کیا تھا ؟؟؟
جس کے بعد ہم نے آپ کی غلط فہمی کی نشادہی میں شاہ صاحب کی صرف دو عبارتیں پیش کیں
جس کا آپ نے وہ روایتی جواب دیا جو کہ ہم قارئین کرام کو اپنی پہلی ہی پوسٹ میں دے چکے تھے :
قارئین کرام ملاحظہ فرمائیں محترمہ کا وہ جواب جو ہم نے پہلے ہی دے دیا تھا:
قارئین کرام سب سے اہم بات تو یہ ملاحظہ فرمائیں کہ محترمہ اپنے جواب میں سب اہم بات تو یہی بھول گئیں کہ انہوں نے جانے انجانے میں کیا دعوی کیا تھا ۔۔۔۔ اور انہوں نے اپنے اس جواب میں اپنے دعوی کو درست ثابت کرنے کے لئے دلائل پیش کرنے تھے ۔۔۔۔ لیکن ہمیں معلوم تھا کہ شاہ صاحب اتنی صریح عبارتوں کے جواب میں ان لوگوں کا وہ متوقع جواب جو کسی بھی ٹھوس دلیل کے سامنے لاجواب ہونے کے بعد دیا جاتا ہے کہ ہم کسی کے مقلد نہیں ۔۔۔ یہ ہمیں پہلے معلوم تھا
لیکن قارئین کرام کے سامنے حقیقت حال کھل کر سامنے آگئی ہوگی کہ کون کتنا سچا ہے ؟؟؟
اور جہاں تک محترمہ کی اس بات کا تعلق ہے :

محترمہ کا یہ کہنا بھی واضح طور پر یہ ثابت کررہا ہے کہ محترمہ نے ہمارا پہلا جواب سمجھنا تو دور کی بات تسلی سے پڑھا ہی نہیں ۔۔۔۔ قارئین کرام ملاحظہ فرمائیں شاہ صاحب کی یہ صریح عبارت ۔۔۔۔ جس میں عام مسلمانوں کو (باخصوص پاک و ہند کے مسلمانوں کو) فقہ حنفی کی تقلید کی ہدایت اور اسے چھوڑنا حرام فرمایا ہے ؛
انسان جاہل فی بلا دالہند وبلاد ماوراء النہر ولیس ھناک عالم شافعی ولا مالکی ولا حنبلی ولا کتاب من کتاب ھذہ المذاہب وجب علیہ ان یقلد لمذھب ابی حنیفہ رحمہ اللہ ویحرم علیہ ان یخرج من مذھبہ لانہ حینئذ یخلع من عنقہ ربقۃ الشریعہ ویبقیٰ سُدََی مُّہملا ۔( انصاف مع کشاف ص ۷۰؍۷۱)
ترجمہ: کوئی جاہل عامی انسان ہندوستان اور ما وراء النھر کے شہروں میں ہو (کہ جہاں مذہب حنفی پر ہی زیادہ تر عمل ہوتا ہے ) اور وہاں کوئی شافعی ، مالکی اور حنبلی عالم نہ ہو اور نہ ان مذاہب کی کوئی کتاب ہو تو اس وقت اس پر واجب ہے کہ مام ابو حنیفہ رحمہ اللہ ہی کے مذہب کی تقلید کرے اس پر حرام ہے کہ حنفی مذہب کو ترک کرے ۔اس لئے کہ اس صورت میں شریعت کی رسی اپنی گردن سے نکال پھیکنا ہے ۔اور مہمل وبے کار بننا ہے
ملاحظہ فرمائیں قارئین کرام ۔۔۔۔ جو شخص اتنی واضح صریح عبارتوں کے باوجود بجائے اپنی غلطی تسلیم کرنے کے اپنی بات پر ضد کرتا ہو ۔۔۔ ایسے شخص کو جواب دینا وقت کا ضیاع ہے یا نہیں ؟؟؟؟
اور ان حقائق کے باوجود بھی اس بات چیت کو آگے لے کر چلنا بحث برائے بحث ہے یا نہیں ؟؟؟؟
اور آخری بات محترمہ کی یہ کہ :

اس کے جواب میں تو پہلی عرض یہ ہے کہ یہ حدیث ہم نے نہیں پیش کی بلکہ ائمہ اربعہ کی تقلید کے حوالے سے یہ حدیث شاہ ولی اللہ محدث دہلوی رحمہ اللہ نے پیش کی
تو سب سے پہلے تو محترمہ کو چاہیے کہ جو بھی فتوی لگانا ہے وہ شاہ صاحب پر لگائیں
دوسری عرض یہ ہے کہ محترمہ کو اتنی بات بھی سمجھ نہیں آئی کہ شاہ صاحب نے اس حدیث سے کس چیز کی نشادہی فرمائی ؟؟؟
قارئین کرام
اس حدیث سے شاہ ولی اللہ رحمہ اللہ کی مراد یہ ہے کہ دنیا بھر کے مسلمان(سوائے ان چند لوگوں کو چھوڑ کر) اس بات پر متفق ہیں کہ عام مسلمانوں کو ائمہ اربعہ میں کسی ایک امام کی تقلید کرنی چاہیے
تو یہ موقف (یعنی کسی بھی ایک امام کی تلقید کرنا) پوری دنیا کے مسلمانوں کا ہے ۔۔۔۔ یعنی یہ موقف مسلمانوں کی اکثریت کی وجہ سے مسلمانوں کی بڑی جماعت کا موقف ہے ۔۔۔۔۔ اور حدیث میں تاکیدی حکم ہے کہ سواد اعظم کی اتباع کرو"۔۔۔۔ اب جو بھی مسلمانوں کی بڑی جماعت (یعنی دنیائے اسلام کے تمام مسلمان سوائے ان چند لوگوں کو چھوڑ کر)کے مطابق کسی بھی ایک امام کی تقلید کرتا ہے تو گویا وہ مسلمانوں کی سب سے بڑی جماعت کی اتباع کرتا ہے
باقی محترمہ کے اس جواب میں سب سے زیادہ دلچسپ بات یہ تھی کہ محترمہ نے سواد اعظم کو غلط ثابت کرنے کے لئے بہت عجیب دلیل یہ پیش کی کہ :

محترم قارئین کرام ۔۔۔۔۔ یہ محترمہ کی شرعی احکام سے ناواقفیت کے باوجود خود ساختہ اجتہاد کے نتائج کی ایک بڑی دلیل ہے
کیوں کہ محترمہ کو آج تک یہ بھی علم نہیں کہ جب کبھی شرعی اصطلاحات میں لفظ "جمہور" یا "اجماع" یا "سواد اعظم" کے الفاظ استعمال کئے جاتے ہیں ۔۔۔۔ تو اس سے ساری دنیا کے انسانوں کو مراد نہیں لیا جاتا جن میں یہود و نصاری و بت پرست بھی شامل ہوں ۔۔۔۔ کیوں کہ اس طرح تو نہ تو مسلمانوں میں کوئی چیز جمہور میں ہوسکتی ہے ۔۔۔ اور نہ اجماع اور نہ ہی کچھ بھی سواد اعظم ہوسکتا ہے ۔۔۔۔۔۔ اس لئے جب بھی ان اصطلاحات کا استعمال ہوتا ہے اس سے مراد صرف اور صرف مسلمان اور وہ بھی اہل سنت الجماعت مراد ہوتے ہیں ۔۔۔۔۔ یعنی اہل تشیع بھی ان امور میں شامل نہیں ۔۔۔
لیکن محترمہ جو اپنی ساری زبدگی تحقیق میں گذار کر بھی اتنی موٹی موٹی بات بھی نہیں سمجھ سکیں جو طفل مکتب کو سب سے پہلے سمجھائی جاتی ہے
اب عوام الناس خود فیصلہ فرمائیں کہ کون سی راہ چننا بہترہے ؟؟؟
اس کے جواب میں تو ہم صرف اتنا کہہ سکتے ہیں کہ اللہ تعالیٰ ہم سب مسلمانوں کو ایسے اختلاف سے محفوظ رکھے جو سامنے لکھی ہوئی بات کو بھی ان دیکھی کردیتا ہے
تمام قارئین کرام کو دعوت ہے کہ وہ محترمہ کا اسکین کیا ہوا پیج دیکھ کر خود فیصلہ کریں کہ محترمہ کے پیش کئے ہوئے پیچ میں یہ جملہ شامل ہے یا نہیں ؟؟؟
اور جہاں تک غلط ترجمہ کے بات ہے تو عرض یہ ہے کہ ہم ایک عام مسلمان ہیں ۔۔۔۔ اور ہمیں عربی ترجمہ پر مکمل عبور نہیں ۔۔۔۔ یہ عربی عبارات کے ساتھ ترجمہ ہم اپنی علماء کرام کے شئیر کرتے ہیں ۔۔۔۔ اگر اس میں کوئی خامی ہے تو نشادہی کی درخواست ہے جزاک اللہ
باقی اگر محترمہ اپنی بات آگے جاری رکھنا چاہتی ہیں تو سب سے پہلے یا تو اپنے پچھلے دعوی(کہ شاہ صاحب نے اپنی عبارتوں میں لوگوں کا خیال ظاہر فرمایا ہے)کو درست ثابت کریں ۔۔۔۔۔ یا پھر اپنی غلطی تسلیم کریں ۔۔۔۔ جس کے بعد یہ بات چیت ہم آگے لے کر چلیں گے ۔۔۔۔ ورنہ بحث برائے بحث کا کوئی فائدہ نہیں ۔۔۔
اللہ تعالیٰ ہم سب کو دین کی صحیح سمجھ اور عمل کی توفیق عطاء فرمائے ۔آمین
aor aap ne SHAH WALI ULLAH(ra) ka hawala taqled ko ghalat sabit karny k liye diya lakin muhtarma SHAAH WALI ULLAH(ra) khud muqalid thy jo k un k hawalu se sabit hota hay es liye aap k dalayel jo aap shah wali ullah(RA) k hawalu se de rah hain wo un ki taqlid karny ki wajah se hi ghalat sabit hoty hain.
shayed esi liye aap meri post ko anzar undaaz kar gyi jis main shah sahab k hawalu k orignal pages pesh kiye thy.
ab shah waliullah(RA) k mukamal hawalu aor asal pages k bawajood aap na manin aor na samjhy to hum kuch nahin keh sakty.
 

Ghazal_Ka_Chiragh

>cRaZy GuY<
VIP
Jun 11, 2011
21,050
15,085
1,313
31
Karachi,PK
تمام مسلمانوں کو السلامُ علیکم
فہد صاحب آپ شاید میری پوسٹ کو سمجھے ہی نہیں.
ایک طرف آپ کہتے ہو مولویوں کہ نہ مانو صرف قرآن اور حدیث پڑھو اور دوسری طرف قرآن بھی کسی مولوی کا ترجمہ کیا پڑھتے ہو تو پھر یہ کون سی تحقیق ہے.
آپ نے ترجمہ والا قران اٹھایا جو کسی مولوی کاکیا گیا ہے اور پھر ایک طرف کہتے ہیں کہ مولوی کی بات نہ مانو. اس بات سے اب میں کیا سمجھوں.
جب کسی مولوی کی بات ماننی نہیں تو پھر ترجمہ والا قران جو کسی مولوی نے تشریح اور ترجمہ کیا ہے آپ کیوں اٹھاو..
پھر کیا آپ نے تحقیق کی کہ آپ نے جس مولوی کا ترجمہ اٹھایا وہ صحیح ہے.
آپ یہ تحقیق کیسے کرو گے کہ کون سا مولوی صحیح کہہ رہا ہے اور کون ساغلط.
قران کی آیت کا ترجمہ تو مرزا قادیانی بھی کرتا ہے تو آپ کیسے تحقیق کریں گے کہ اس کا ترجمہ غلط ہے.
ترجمہ تو منکر حدیث بھی آیات کا کرتے ہیں تو آپ کیسے تحقیق کرو گے کہ اس نے صحیح ترجمہ کیا یا غلط.
جیسا آج کل کے نام نہاد محقق جو قران اور حدیث کا نام لے کر واضح حضرت عیسیٰ علیہ سلام کی حیات کا انکار کرتے ہیں تو آپ اس کی تحقیق خود کیسے کرو گے.
اور کچھ لوگ قران اور حدیث کا نام لے کر ائمہ کرام رحمہ اللہ کی گستاخیاں کرتے ہیں اور لوگوں کے دلوں میں ان کے لئے نفرت پیدا کرتے ہیں نام تو وہ بھی قران اور حدیث کا لے رہے ہیں تو آپ کیسے تحقیق کرو گے کہ وہ صحیح ہیں یا غلط.
اپ نے آیات کی بات کی تو میں کئی آیات دکھا سکتا ہوں جہاں ہر فرقے کی الگ تشریح ہے اور سب کہتے ہیں کہ قرآن سے یہ ثابت ہے تو آپ کس کی تحقیق مانو گے.
یہ بات بلکل واضح ہے کہ آپ اہلحدیث ہو تو آپ صرف اہلحدیث کا ترجمہ ہی صحیح مانو گے اور کبھی تحقیق نہیں کرو گے کہ مولوی نے جو ترجمہ کیا وہ صحیح ہے یا غلط.
بات حدیث کی ہے تو حدیث صحیح ہے یا ضعیف اس کی تحقیق آپ کیسے کریں گے.
اگر آپ نے ہر حدیث کی تحقیق کر کے اس پہ عمل شروع کیا ہے تو آپ نے تحقیق کیسے کی کہ یہ حدیث صحیح ہے اور یہ غلط.
حدیث کی کتاب آپ ترجمے کے بغیر پڑھ نہیں سکتے کسی مولوی کا ترجمہ اٹھاتے ہو اور پھر کہتے ہو کہ مولوی کی بات چھوڑ کر قران اور حدیث پڑھو. یہ کہاں کی تحقیق ہے.
جیسی تحقیق آپ کہہ رہے ہو اس سے تو یہ ثابت ہوتا ہے کہ ہر کوئی اپنی مرضی سے قران اور حدیث بیان کر کے جس کو چاہے غلط کہہ دے اور جس کو چاہے گمراہ اور جہنمی کہہ دے جیسا لوگ یہاں کہہ رہے ہیں پھر جب اعتراض کیا جائے تو جواب میں جان چھڑانے کے لئے صرف یہ کہہ دیا جائے کہ ہم تو صرف قران اور حدیث کو مانتے ہیں کسی مولوی اور امام کو نہیں.
یہ تو قادیانیوں لعنتیوں کی طرح تحقیق ہو گئی کہ وہ قران کی آیت پڑھ کر کہتے ہیں کہ عیسیٰ علیہ سلام وفات پا چکے ہیں جواب میں جب کہا جائے کہ تمام امت مسلمہ اس بات پہ متفق ہیں کہ عیسیٰ علیہ سلام زندہ ہیں تو پھر یہ کہتے ہیں کہ ہم تو قرآن اور حدیث پیش کرتے ہیں جبکہ تم لوگ اماموں کی بات کرتے ہو.
جب آیت بیان کر دی جائے تو پھر کہتے ہیں کہ تمہارا ترجمہ غلط اور ہمارا صحیح.
جب کسی بھی اکابر کی تشریح بیان کر دی جائے تو وہی اعتراض جو آج لوگ قران اور حدیث کا نام لے کر ائمہ کرام رحمہ اللہ پہ کرتے ہیں کہ ہم ان اماموں کا مانتے ہیں لیکن قران اور حدیث کے خلاف کسی کی بات حجت نہیں اور ہم قرآن اور حدیث پیش کرتے ہیں اور تم اماموں کی بات کرتے ہو.
پھر بھلے ان کو مرزا قادیانی لعنتی اور اس کے جاہل پادریوں کے 100 حوالے بھی دو وہ اپنی اسی رٹ پہ قائم رہتے ہیں کہ ہم قرآن اور حدیث پیش کرتے ہیں اور تم مانتے نہیں ہو.
پھر تو بس ایک آیت پیش کر اور ایک حدیث پیش کر کے بس کہہ دو کہ ہم نے قران اور حدیث پیش کر دی اب بھلے جس کی بھی تشریح پیش کرو وہ غلط اور ہماری پیش کردی تحقیق اور ترجمہ صحیح.
[DOUBLEPOST=1357554500][/DOUBLEPOST]
چراغ بھائی شیز صاحبہ نے اپنی دلیل کے لئے شاہ ولی اللہ رحمہ اللہ کا حوالہ دیا تھا اور اب بھی وہ انہی کے حوالے دے رہی ہیں جس پہ بات چل رہی ہے لیکن لولی نے تو پورا ٹاپک ہی تبدیل کر دیا اور پوسٹ ہی اس حوالے سے الگ کی.
اگر صرف ٹائٹل ہی دیکھ رہے ہیں تو پھر تو آسانی ہے کہ ٹائٹل جو مرضی رکھ دیا جائے اور اندر جو دل چاہے پوسٹ کر دیا جائے.
اگر لولی صاحب کی طرح پوسٹ کرنی ہے تو ٹھیک ہے میں بھی اگلی پوسٹ میں مجھے جو بھی مضمون صحیح لگتا ہے اس کو یہاں پوسٹ کر دیتا ہوں اور پھر لگاتار ٹاپک کو چھوڑ کر جو پوسٹ میرا دل چاہے کرتا رہوں گا امید ہے آپ کو اعتراض نہیں ہو گا.
اللہ سب کو اپنے کام سے انصاف کرنے کی توفیق عطا فرمائے.
[DOUBLEPOST=1357554571][/DOUBLEPOST]@Fahadd
@Tooba Khan
@nasirnoman
@S_ChiragH
@arifmaqsood1125[DOUBLEPOST=1357555231][/DOUBLEPOST]

Asalam o alikum to all muslims
Nasir bahi main ne uper kaha tha k post kyun k lovely ki hay es liye delete nien ho gi.
yahan ahnaf k liye alag rule hain aor baaqi members k liye alag rule hain.

Wa'alaikumussalaam Mohsin bhai
subse pehle aap is dafa bhai bole
khushi huwi parh kar shukria : )
aapke eik baar phir sawal per bhi khushi huwi
bila shuba ye poochna aapka haq hai lekin bhai
title ka matlab mauzu hi hota hai
so mene kaha mauzu ke mutaliq unki bhi post hai
aap to khud involve ho deegar threads me bhi
jaante hi ho ke behes taqleed hi per
ghoom rahi hai ab koi Shah Waliullah rahemullah alaehe
ke hawaale de raha hai to kisi aur thread me
kuch aur ho raha hai aur bila shuba
aap ne bhi is thread mein taqleed ke hawaale
se kuch bhi likhna hai bolna hai ghair muqallid ke
hawaale se jo bolna hai likhna hai karen
mein aapke post per bhi koi aetraaz nahin karunga INSHA'ALLAH
phir chaahe koi kitna bhi kahe action lene ka
jab tak post khud action ke jese nahin hogi action nahin lengen hum
yahan aapki ghalat fehmi hai last lines mein post lovely ki hai is liye
undelete nahin hai balke aapki shikayat ke mutabiq nahin hai is liye
undelete hai baaqi aap as a member aapki complain per action na
hone ke sabab jo bolna chaahen bol sakte hain
magar posts ab tak aapke ya unke rules ke against nahin to mein
delete/edit karne se qaasir hoon @i love sahabah
 

shizz

Active Member
Sep 26, 2012
157
390
113
pakistan
Asalam o alikum

aap ki post ka jawab nasir bahi de chuky hain.


aor aap ne SHAH WALI ULLAH(ra) ka hawala taqled ko ghalat sabit karny k liye diya lakin muhtarma SHAAH WALI ULLAH(ra) khud muqalid thy jo k un k hawalu se sabit hota hay es liye aap k dalayel jo aap shah wali ullah(RA) k hawalu se de rah hain wo un ki taqlid karny ki wajah se hi ghalat sabit hoty hain.
shayed esi liye aap meri post ko anzar undaaz kar gyi jis main shah sahab k hawalu k orignal pages pesh kiye thy.
ab shah waliullah(RA) k mukamal hawalu aor asal pages k bawajood aap na manin aor na samjhy to hum kuch nahin keh sakty.
yani k main ne jo pages pesh kye hain woh ghalat hain jis main shah sahab ka muaqqaf bilkul wazeh hai
???[DOUBLEPOST=1357565022][/DOUBLEPOST]meri post ka jo jawab nasir bhai ne dia hai woh thek hai??


لیکن ہمیں معلوم تھا کہ شاہ صاحب اتنی صریح عبارتوں کے جواب میں ان لوگوں کا وہ متوقع جواب جو کسی بھی ٹھوس دلیل کے سامنے لاجواب ہونے کے بعد دیا جاتا ہے کہ ہم کسی کے مقلد نہیں

لیکن قارئین کرام کے سامنے حقیقت حال کھل کر سامنے آگئی ہوگی کہ کون کتنا سچا ہے ؟؟؟

محترمہ اپنی بات آگے جاری رکھنا چاہتی ہیں تو سب سے پہلے یا تو اپنے پچھلے دعوی(کہ شاہ صاحب نے اپنی عبارتوں میں لوگوں کا خیال ظاہر فرمایا ہے)کو درست ثابت کریں ۔۔۔۔۔ یا پھر اپنی غلطی تسلیم کریں
ji hm to ab yehi kahengay k hm shah sahab k muqallid nhin hain jb k main dalail b de chuki hon.
k shah sahab taqleed k khilaf the
lekin nasir bhai ka jawab nhi aya ab tak?
or rhi bat shah sahab ki baqi ibarton ki to woh b isi tarah ap logon ne adhi baton ko bayan kia hoga, or agr nhin kia to barah e mhrbani bta dijye k shah sahab ki kon c ibarat jhooti hai meri pesh krda ya aapki pesh krda,
nasir bhai ne kaha k main ne sirf apni taraf se logon ka khayal pesh kia hai shah sahab ki ibarat ko le kr, magr ab to main ne poora tarjuma hi pesh kr dia hai ab kia kehna nasir bhai ka is baray mai???

 
  • Like
Reactions: *Muslim*

فہد

Super Star
Dec 12, 2009
10,225
3,548
1,313
karachi
ایک طرف آپ کہتے ہو مولویوں کہ نہ مانو صرف قرآن اور حدیث پڑھو اور دوسری طرف قرآن بھی کسی مولوی کا ترجمہ کیا پڑھتے ہو تو پھر یہ کون سی تحقیق ہے.
آپ نے ترجمہ والا قران اٹھایا جو کسی مولوی کاکیا گیا ہے اور پھر ایک طرف کہتے ہیں کہ مولوی کی بات نہ مانو. اس بات سے اب میں کیا سمجھوں.
جب کسی مولوی کی بات ماننی نہیں تو پھر ترجمہ والا قران جو کسی مولوی نے تشریح اور ترجمہ کیا ہے آپ کیوں اٹھاو..
پھر کیا آپ نے تحقیق کی کہ آپ نے جس مولوی کا ترجمہ اٹھایا وہ صحیح ہے.
آپ یہ تحقیق کیسے کرو گے کہ کون سا مولوی صحیح کہہ رہا ہے اور کون ساغلط.
قران کی آیت کا ترجمہ تو مرزا قادیانی بھی کرتا ہے تو آپ کیسے تحقیق کریں گے کہ اس کا ترجمہ غلط ہے.
ترجمہ تو منکر حدیث بھی آیات کا کرتے ہیں تو آپ کیسے تحقیق کرو گے کہ اس نے صحیح ترجمہ کیا یا غلط.
جیسا آج کل کے نام نہاد محقق جو قران اور حدیث کا نام لے کر واضح حضرت عیسیٰ علیہ سلام کی حیات کا انکار کرتے ہیں تو آپ اس کی تحقیق خود کیسے کرو گے.
اور کچھ لوگ قران اور حدیث کا نام لے کر ائمہ کرام رحمہ اللہ کی گستاخیاں کرتے ہیں اور لوگوں کے دلوں میں ان کے لئے نفرت پیدا کرتے ہیں نام تو وہ بھی قران اور حدیث کا لے رہے ہیں تو آپ کیسے تحقیق کرو گے کہ وہ صحیح ہیں یا غلط.
اپ نے آیات کی بات کی تو میں کئی آیات دکھا سکتا ہوں جہاں ہر فرقے کی الگ تشریح ہے اور سب کہتے ہیں کہ قرآن سے یہ ثابت ہے تو آپ کس کی تحقیق مانو گے.
یہ بات بلکل واضح ہے کہ آپ اہلحدیث ہو تو آپ صرف اہلحدیث کا ترجمہ ہی صحیح مانو گے اور کبھی تحقیق نہیں کرو گے کہ مولوی نے جو ترجمہ کیا وہ صحیح ہے یا غلط.
بات حدیث کی ہے تو حدیث صحیح ہے یا ضعیف اس کی تحقیق آپ کیسے کریں گے.
اگر آپ نے ہر حدیث کی تحقیق کر کے اس پہ عمل شروع کیا ہے تو آپ نے تحقیق کیسے کی کہ یہ حدیث صحیح ہے اور یہ غلط.
حدیث کی کتاب آپ ترجمے کے بغیر پڑھ نہیں سکتے کسی مولوی کا ترجمہ اٹھاتے ہو اور پھر کہتے ہو کہ مولوی کی بات چھوڑ کر قران اور حدیث پڑھو. یہ کہاں کی تحقیق ہے.
جیسی تحقیق آپ کہہ رہے ہو اس سے تو یہ ثابت ہوتا ہے کہ ہر کوئی اپنی مرضی سے قران اور حدیث بیان کر کے جس کو چاہے غلط کہہ دے اور جس کو چاہے گمراہ اور جہنمی کہہ دے جیسا لوگ یہاں کہہ رہے ہیں پھر جب اعتراض کیا جائے تو جواب میں جان چھڑانے کے لئے صرف یہ کہہ دیا جائے کہ ہم تو صرف قران اور حدیث کو مانتے ہیں کسی مولوی اور امام کو نہیں.
یہ تو قادیانیوں لعنتیوں کی طرح تحقیق ہو گئی کہ وہ قران کی آیت پڑھ کر کہتے ہیں کہ عیسیٰ علیہ سلام وفات پا چکے ہیں جواب میں جب کہا جائے کہ تمام امت مسلمہ اس بات پہ متفق ہیں کہ عیسیٰ علیہ سلام زندہ ہیں تو پھر یہ کہتے ہیں کہ ہم تو قرآن اور حدیث پیش کرتے ہیں جبکہ تم لوگ اماموں کی بات کرتے ہو.
جب آیت بیان کر دی جائے تو پھر کہتے ہیں کہ تمہارا ترجمہ غلط اور ہمارا صحیح.
جب کسی بھی اکابر کی تشریح بیان کر دی جائے تو وہی اعتراض جو آج لوگ قران اور حدیث کا نام لے کر ائمہ کرام رحمہ اللہ پہ کرتے ہیں کہ ہم ان اماموں کا مانتے ہیں لیکن قران اور حدیث کے خلاف کسی کی بات حجت نہیں اور ہم قرآن اور حدیث پیش کرتے ہیں اور تم اماموں کی بات کرتے ہو.
پھر بھلے ان کو مرزا قادیانی لعنتی اور اس کے جاہل پادریوں کے 100 حوالے بھی دو وہ اپنی اسی رٹ پہ قائم رہتے ہیں کہ ہم قرآن اور حدیث پیش کرتے ہیں اور تم مانتے نہیں ہو.
پھر تو بس ایک آیت پیش کر اور ایک حدیث پیش کر کے بس کہہ دو کہ ہم نے قران اور حدیث پیش کر دی اب بھلے جس کی بھی تشریح پیش کرو وہ غلط اور ہماری پیش کردی تحقیق اور ترجمہ صحیح.

[/quote]

ایک طرف آپ کہتے ہو مولویوں کہ نہ مانو صرف قرآن اور حدیث پڑھو اور دوسری طرف قرآن بھی کسی مولوی کا ترجمہ کیا پڑھتے ہو تو پھر یہ کون سی تحقیق ہے.
آپ نے ترجمہ والا قران اٹھایا جو کسی مولوی کاکیا گیا ہے اور پھر ایک طرف کہتے ہیں کہ مولوی کی بات نہ مانو. اس بات سے اب میں کیا سمجھوں.
جب کسی مولوی کی بات ماننی نہیں تو پھر ترجمہ والا قران جو کسی مولوی نے تشریح اور ترجمہ کیا ہے آپ کیوں اٹھاو..
پھر کیا آپ نے تحقیق کی کہ آپ نے جس مولوی کا ترجمہ اٹھایا وہ صحیح ہے.
آپ یہ تحقیق کیسے کرو گے کہ کون سا مولوی صحیح کہہ رہا ہے اور کون ساغلط.

hmmmmmmmm walaikum Assalam mohsin bhai
mohsin bhai ek baat batain aap ek quran parhte hain jiska tarjuma yaqinan kisi molvi ne kya hai or woh tarjuma tamaam molviyon ke kye hoye Quran ke tarjume jesa hi hai or uske main koi farq hi nhi hai to us tarjume per yaqin na karne ki kya wajha honi chahye?

or main ek quran ka tarjuma parhta hon jo kisi molvi ki tarf se kya gaya hota hai lekin main yeh dawa kr rha hon ke woh tarjuma baqi molviyon ki tarf se kye gaye tarjume jesa hi hai or us main koi farq b mojod nahi to yeh ilm mujhe asmaan se nazil hoa hai?mere bhai aap tehqeeq karenge to hi to yeh baat keh sakenge lekin aap sirf apne molviyon ki tarf se pesh krdah quran hi parhte rahenge or baqi molviyon ki tarf se kye gaye tarjume ko ghalt kehte rahenge to aap muqallid hi rahenge or apne molvion ki pervi karne wale hi rahenge muhaqqiq to tab banenge na jab aap kisi dusre aalim ka kya hoa tarjume wala quran parhenge or us main ghalti nikalenge ya uske tarjume ko ghalt kahenge

mere bhai aap dusren imaamon ki tarf se kye gaye tarjume wale ko Quran ko to parhte hi nhi ho sirf apne molviyon ki tarf se boli gayin baaten hi bolte ho warna agr ap dusron molviyon ki tarf se kye gaye tarjume wale Quran ko parhenge to aapko pta chale ga ke Quran ke tarjume ko change krne ki himmat koi musalman kar hi nhi pata woh to just logic hi change kr deta hai ke jahan Allah ne rasool SAW ko Muhammad keh ker pukara to wahan usne us Muhammad ko ghaib ka ilm janne wala Muhammad keh dya lekin yeh baat b apko tabi pta chalegi jab mere bhai aap tehqeeq ki tarf ayenge

or han is se achi tehqeeq yeh ho sakti hai ke aap arbi ka khud tarjuma karlen arbi seekh ker i knw yeh apke lye or hamare lye thora mushkil kaam hojaiga to mere bhai phir uss tarjume per yaqin rakhiye ke jis tarjume per tamaam aalim muttafiq hain lekin khudara kisi per to yaqin rakhiye ab ye to koi baat nhi hoi na ke aap sirf ussi Quran per yaqin krenge jo apko apke molviyon ki tarf se muhor lga mila hai or jis Quran ke tarjume per itne zyada tazaad b paya jata hai?
.
قران کی آیت کا ترجمہ تو مرزا قادیانی بھی کرتا ہے تو آپ کیسے تحقیق کریں گے کہ اس کا ترجمہ غلط ہے.
ترجمہ تو منکر حدیث بھی آیات کا کرتے ہیں تو آپ کیسے تحقیق کرو گے کہ اس نے صحیح ترجمہ کیا یا غلط.
جیسا آج کل کے نام نہاد محقق جو قران اور حدیث کا نام لے کر واضح حضرت عیسیٰ علیہ سلام کی حیات کا انکار کرتے ہیں تو آپ اس کی تحقیق خود کیسے کرو گے.
اور کچھ لوگ قران اور حدیث کا نام لے کر ائمہ کرام رحمہ اللہ کی گستاخیاں کرتے ہیں اور لوگوں کے دلوں میں ان کے لئے نفرت پیدا کرتے ہیں نام تو وہ بھی قران اور حدیث کا لے رہے ہیں تو آپ کیسے تحقیق کرو گے کہ وہ صحیح ہیں یا غلط


qasam se yar mohsin bhai maine apki pichli post read ki thi or ab yeh post read ki to yaqin karen mujhe feel hogaya ke pichli post ka jo reply maine dya tha woh bekaar hi dya tha kyunke woh post apne read hi nhi ki ya phir read krne ke bad samjhi hi nhi ya phir samjhne ke bad b muje uljhane ke lye wohi posting dobara post kardi aap mirza qadiyani ke tarjume ki bat kr rhe haina? aap muje mirza qaadiyani ka koi ek bhi Quranic nuskha pesh karen ke jis Qurani nuskhe per tamaam alimon ka ittifaq hai ke yeh sahi nuskha hai phir main apki baat b man leta hon ke waqi quran ka tarjuma to ghair muslim b sunate hain jo tarjuma sahi b hota hai
munkar e hadees ki tarf se kye gaye tarjuma apke apne aalim ke kye gaye tarjume ke jesa hi hoa to apke pas kya reason hogi munkar e hadees ke tarjume ko ghalt kehne ke lye?
jesa ke aaj kal naam nihaad muhaqqiq jo quran o hadees ka naam le ker waazeh tor per hazrat eesa aleh salam ki hayat ka inkar karte hain aap unki tarf se kye gaye Qurani tarjume ko kis reason per ghalt kahenge jab unki tarf se kya gaya tarjuma aapke aalimon ki tarha hi hoa to?
or kuch log jo Quran o hadees ka naam le ker aima karaam ra ki gustaakhiyan karte hain or logon ke dilon main nafrat paida kar rhe hain unki tarf se kya gaya QUran ka tarjuma aapke apne aalimon ki tarf se kye gaye tarjume ki tarha hi hoa to aap kis reason pr unke tarjume ko ghalt kahenge?
AGAR UNKE TARJUME KO GHALT KEHNE KI REASON YEH HOGI KE APNE BAQI TAMAAM AALIMON KI TARF SE KYA HOA TARJUMA READ KYA HAI OR INKA TARJUMA BAQI AALIMON KI TARF SE KYE GAYE QURANI TARJUME SE MUKHTALIF HAI TO AAP MUHAQIQQ HAIN AAPNE TEHQEEQ KI HAI
LEKIN APNE UNKE TARJUME KO GHALT SIRF IS WAJAH SE KAHA HAI KE WOH MUNKAR E HADEES HAIN GHAIR MUSLIM HAIN AIMA KARAAM RA KI GUSTAKHIYAN KARTE HAIN TO AAPNE JUST TAQLEED KI HAI APNE MOLVIYON KI TARF SE BOLE GAYE ALFAAZ DUHRAYEN HAIN AAPNE TEHQEEQ KI BINA PER BAAT NAHI KI APNE US JANWAR KI TARHA APNA MOUN MORA HAI JIS JANWAR KA MALIK US JANWAR KI RASSI PAKAR KR APNI MARZI SE KISI B TARF MOUN MOR DETA HAI


اپ نے آیات کی بات کی تو میں کئی آیات دکھا سکتا ہوں جہاں ہر فرقے کی الگ تشریح ہے اور سب کہتے ہیں کہ قرآن سے یہ ثابت ہے تو آپ کس کی تحقیق مانو گے.
یہ بات بلکل واضح ہے کہ آپ اہلحدیث ہو تو آپ صرف اہلحدیث کا ترجمہ ہی صحیح مانو گے اور کبھی تحقیق نہیں کرو گے کہ مولوی نے جو ترجمہ کیا وہ صحیح ہے یا غلط.
بات حدیث کی ہے تو حدیث صحیح ہے یا ضعیف اس کی تحقیق آپ کیسے کریں گے.
اگر آپ نے ہر حدیث کی تحقیق کر کے اس پہ عمل شروع کیا ہے تو آپ نے تحقیق کیسے کی کہ یہ حدیث صحیح ہے اور یہ غلط.
حدیث کی کتاب آپ ترجمے کے بغیر پڑھ نہیں سکتے کسی مولوی کا ترجمہ اٹھاتے ہو اور پھر کہتے ہو کہ مولوی کی بات چھوڑ کر قران اور حدیث پڑھو. یہ کہاں کی تحقیق ہے
yar mohsin bhai maine sirf ayaat ke tarjume ki baat ki thii yar wohi baat dobara keh kr apko samjhane ki koshish kr leta hon ke Alhamdulillahe Rabbil Alameen is ayat ka tarjuma tamaam firqajaat ke quran main isi jesa hota hai ke tamaam tareefen Allah ke liye hi hain ya tamaam tareefon ke laiq sirf Allah hai to jo tarjuma keh rha hota hai ap log us per yaqin krne ke bajai Apne molviyon ke dimaagh se sochi gayin tashreehaat per yaqin kyun kr lete hain?​
aap baat kr rhe ho ke ap aise kayi ayaat dikha sakte ho jiski alag alag tashreeh ki gayi hai to mere bhai tashreeh to aap kisi ashaar ki utha ker b dekh len hr insaan ne apni soch ke mutabiq hi ki hogi tashreehat to hoti hi change hain aap tarjume ki baat ki jiye na plz molviyon ki tashreehat per kyun agaye?​
or jo uske bad apne baat ki hai ke main ahle hadees hon or isliye apni molviyon ki tarf se sunayi gayi hadees ko sahi manonga to tehqeeq kaise karunga to plz iske javab ke liye aap dobara meri pichli posting read ki jiye maine hadees ki tehqeeq ke liye ek lamba chora lacture pesh kya tha but maine start main hi kaha tha na ke apne meri wo posting read hi nhi ki isliye majboran dobara se woh lamba chora lacture copy pest kr deta hn is ummed per ke aap hadees ko tehqeeq krna to seekh len atleast​
to mere bhai is muamle per sab se pehle to hamen us hadees ko bayan krne wale imaam ki image dekhni pare gi ke aya woh ek mustanind or qabil e yaqeen or ek aise muhaddis hain ke jin per kisi makhsos firqe ka hi imaan na ho balke tamaam firqa jaat us imaam ko or un imam ki bayan ki gayi ahadeeson ko sahi samjhte hon

phir hamen us hadees ko bhi dekhna chahiye ke aya woh hadees zayeef to nahi kisi imaam ki tarf se us hadees ke mansokh hone ka zayeef hone ka ya us hadees ke alfaazon ko ghalt istimal karne ka dawa to nhi kya gaya

or iske saath saath hamen us hadees ko riwayat karne wale sahaba karaam rz ke names b read karna chahiye ke us hadees ko riwayat krne wale sahaba karaam rz main aise names shamil hain ke jo ke hamare nabi e Muhammad Sallallahu Alaihi Wasallam ki aankhen e mubarak ke saamne bhi us hadees per amal ya Rasool Allah Sallallahu Alaihi Wasallam ki itaa'at krte rahen hain

phir hamen us hadees ka arbi mattan b read karna chahiye ke aya jo hadees sunayi jaa rhi hai uska arbi mattan b mojod hai ya apni tarf se ijaad kar ke suna di gayi hai or arbi mattan mil jane ke bad agr khud ko arbi samjh na ati ho to kisi arbic language janne wale se us arbic mattan ka tarjuma b karwa lena chahiye

lekin ek maze ki baat btaon mohsin bhai?

YEH SAB KUCH USSI WAQT HI MUMKIN HAI JAB WOH SHAKS TAQLEED KE BAJAI TEHQEEQ KI THAAN LEGA

KYUNKE JO TAQLEED KRNE WALA HOGA USKO YEH SAB KUCH KRNE KI ZARORAT HI PESH NHI ANI USKO SIRF APNE MOLVI KI TARF SE SUNAYI GAYI HADEES PER AANKHEN BAND KAR KE YAQIN HI KRNA HOGA'
 
  • Like
Reactions: *Muslim*

shizz

Active Member
Sep 26, 2012
157
390
113
pakistan
ترجمہ قرآن لغت کی بنیاد پر ہوتا ہے .... اور لغت ایک ایسی چیز ہے کہ کوئی اس میں بد دیانتی کرتے ہوئے قرآن کا ترجمہ کچھ اور کرے گا تو یہ اللہ تعالٰی کے ساتھ اس کا معاملہ ہے۔

قرآن کے ترجمہ میں دیوبند،، اہل حدیث،، مودودی، اور بعض بریلوی ترجمہ کرنے والوں نے بہت ہی عمدہ اور اچھا ترجمہ کیا ہوا ہے اور ترجمہ قرآن کرنے میں کوئی ہیر پھیر نہیں کیا ہے

اب ایک بات آ جاتی ہے ہاشیہ بندی کی..... اس میں لوگوں نے اپنے عقائد پیش کیے ہیں

ویسے میں جناب احمد رضا خان کے ترجمہ کی بات نہیں کی.... کیونکہ انہوں نے جانے کیوں قرآن کو بھی ترجمہ کرتے ہوئے نہیں بخشا اور اسی طرح ڈاکٹر طاہر القادری صاحب ترجمہ قرآن کرتے وقت بعض جگہوں پر ان کو شاید ڈائریکٹ شیطان نے کہا کہ اس طرح ترجمہ کرو

قرآن کی تفسیر کے کچھ اصول ہیں:

تفسیر قرآن بالقرآن.... پہلا اصول یہ ہے کہ قرآن ہی کی آیات کا ترجمہ وتفسیر قرآن ہی کی کسی دوسری آیت سے کی جائے۔

تفسیر القرآن بالحدیث النبوی:... قرآنی آیات کی تفسیر ان احادیث کی روشنی میں کی جائے جو آپﷺ نے بیان فرمائے ہیں اور اپنے اصحاب کو واعظ ونصیحت کرتے ہوئے مذکورہ آیات کی کوئی تفسیر یا تشریح کی وہی اتھنٹک ہے

تفسیر القرآن بآثار الصحابۃ..... صحابہ کرام رضوان اللہ علیہم اجمعین کے بیان کے مطابق

تفسیر القرآن بأقوال الأئمۃ....
ائمہ تفسیر کے اقوال سے مدد لی جائے گی

لیکن اس میں یہ بات قابل غور ہے کہ اگر ہمیں پہلے اور دوسرے نمبر پر تفسیر کے لیے سیر حاصل مواد حاصل ہوتا ہے تو ہم کو اس کے بعد کچھ تلاش کرنے کی قطعی ضرورت نہیں ہے

جب اللہ کے قرآن میں کسی مسئلہ کی وضاحت ہو اور امام اعظم جناب حضرت محمد رسول اللہﷺ کے فرمان میں وضاحت موجود ہو... تو پھر ان دو چیزوں کو چھوڑ کر کسی تیسری کی طرف بھاگنا یقینا گمراہی ہی ہے

ہاں یہ چیز ضرور ہے کہ غیر اہل زبان ہونے کے ناطے عربی زبان کے اصل مغز کو سمجھنے میں کوئی غلطی لگے اور ترجمہ کرنے میں غلطی ہو جائے

لیکن ایک چیز یہ ہے کہ عربی کو اچھی طرح سمجھتے ہوئے.... اصل ترجمہ کی بجائے بد دیانتی کرتے ہوئے کوئی اور ترجمہ کر دیا جائے... یہ انتہائی اعلٰی درجہ کی بد دیانتی شمار ہو گی جو دین اسلام کے ساتھ کی جائے اور مسلمانوں کو دھوکا دینے کے لیے کی جائے

اور بد قسمتی سے جناب مولانا احمد رضا خان بریلوی اس چیز کے مرتکب ہوئے ہیں وہ بھی بار بار
 
  • Like
Reactions: *Muslim* and Fahadd

i love sahabah

TM Star
Sep 17, 2008
1,108
1,572
1,313
فہد بھائی سچ کہوں کہ مجھے ابھی تک آپ کی تحقیق کی سمجھ نہیں آئی اور نہ ہی یہ سمجھ سکا ہوں کہ آپ کس طرح تحقیق کرتے ہیں اور مجھے کس تحقیق کی دعوت دے رہے ہیں.
آپ شاید ابھی تک خود ہی اپنی تحقیق پہ اتفاق نہیں کرتے کہ ایک طرف آپ کہتے ہیں کہ مولویوں کی پیروی مت کرو پھر ترجمہ کسی مولوی کا ہی کیوں پڑھنا ہے بھلے ایک کا پڑھو یا تمام مولویوں کا.
آپ کہتے ہیں کہ میں تحقیق کروں گا تب ہی یہ بات سیکھوں گا لیکن یہی پوچھنا چاہتا ہوں کہ میں تحقیق کیسے کروں.
جب ہم نے خود تحقیق کرنی ہے تو کسی بھی مولوی کی ضرورت کیوں اور کسی مولوی کے ترجمے کی طرف جانے کی ضرورت کیوں ہے.
بھائی میں کس طرح کسی بھی عالم کے ترجمے میں غلطیاں نکال سکتا ہوں جبکہ مجھے اس آیت کا ترجمہ اور مطلب معلوم ہی نہیں.
یہ تو وہی بات ہے کہ اپنی مرضی سے ترجمہ کر کے بندہ کہہ دے کہ اس عالم کی غلطی میں نے نکال لی اور میں نے اپنی تحقیق سے یہ ترجمہ کیا.
بھائی یہی تو میں پوچھ رہا ہوں کہ جیسا آپ نے کہا کہ کوئی ترجمہ تبدیل نہیں کرتا لیکن لاجک تبدیل کرتا ہے تو مجھے کیسے علم ہو کہ اس عالم نے لاجک تبدیل کی.
آپ کہتے ہی کہ بہت سے عالم متفق ہیں تو آپ کی ہی مثال کو آگے لے کر چلتا ہوں کہ اگر ایک نہیں 10 عالم مجھے کسی آیت سے نبی کریم صلی اللہ علی وسلم کا علم غیب ہونا بتائیں تو کیا میں تسلیم کر لوں.
اور دوسرے فرقے کے بھی 10 عالم مجھے اس آیت سے یہ بتائیں کہ نبی کریم صلی اللہ علیہ وسلم کے پاس علم غیب نہیں ہے پھر میں کس کی بات مانوں.
مجھے کیسے علم ہو کہ کون سے 10 عالم صحیح ترجمہ کر رہے ہیں
AGAR UNKE TARJUME KO GHALT KEHNE KI REASON YEH HOGI KE APNE BAQI TAMAAM AALIMON KI TARF SE KYA HOA TARJUMA READ KYA HAI OR INKA TARJUMA BAQI AALIMON KI TARF SE KYE GAYE QURANI TARJUME SE MUKHTALIF HAI TO AAP MUHAQIQQ HAIN AAPNE TEHQEEQ KI HAI
LEKIN APNE UNKE TARJUME KO GHALT SIRF IS WAJAH SE KAHA HAI KE WOH MUNKAR E HADEES HAIN GHAIR MUSLIM HAIN AIMA KARAAM RA KI GUSTAKHIYAN KARTE HAIN TO AAPNE JUST TAQLEED KI HAI APNE MOLVIYON KI TARF SE BOLE GAYE ALFAAZ DUHRAYEN HAIN AAPNE TEHQEEQ KI BINA PER BAAT NAHI KI APNE US JANWAR KI TARHA APNA MOUN MORA HAI JIS JANWAR KA MALIK US JANWAR KI RASSI PAKAR KR APNI MARZI SE KISI B TARF MOUN MOR DETA HAI
بھائی آپ مجھے تحقیق کی دعوت دے رہے ہیں نہ کہ کسی مولوی کے ترجموں کی طرف... جب تحقیق کے لئے بھی مجھے مولوی کے ترجمے کی ضرورت اور تحقیق کے بعد بھی مولوی کے ترجمے کی ضرورت تو پھر میری تحقیق کا کیا فائدہ. جب قران اور حدیث کو ہی ماننا ہے تو میں کسی مولوی کی بات کو اور اس کے ترجمے کو کیوں اٹھاوں.... مجھے یہ بتا دیں کہ میں مولویوں کے ترجمے کے بغیر کیسے تحقیق کروں.
آپ نے پھر وہی بات کی کہ حدیث کے راوی دیکھنے چائیے اور ان کی تحقیق کرنی چائیے کہ ان کا کردار کیسا ہے وغیرہ وغیرہ لیکن میں یہ تحقیق کیسے کروں.
حدیث بیان کرنے والا امام اور محدث مستند ہے یا نہیں یہ تحقیق کیسے کروں.
حدیث ضعیف ہے یا نہیں یہ تحقیق کیسے کروں اور کس امام نے اس کو ضعیف کہا اور کس نے صحیح یہ تحقیق کیسے کروں.
صحابہ کرام رضی اللہ عنہم تو محفوظ ہیں لیکن ان کے بعد کے علماء اور محدثین کی تحقیق کیسے ہو گی.
حدیث کا عربی متن مجھے سمجھ ہی نہیں آتا تو اس کا ترجمہ کیسے کروں کیونکہ مولویوں کے پاس تو جانا نہیں بلکہ خود تحقیق کرنی ہے.
عربی جاننے والے سے ترجمہ کراوں تو مجھے کیا پتہ اس نے صحیح ترجمہ کیا یا غلط کیا.
یہ بھی ہو سکتا ہے کہ وہ عربی جاننے والا کسی مسلک کا ہو اور مجھے اپنے مسلک کے مطابق ہی ترجمہ کر کے بتا دے پھر مجھے کیا پتہ کہ اس نے صحیح بتایا یا غلط.​
بھائی اہم سوال ہی یہ ہے کہ آپ مجھے صرف اتنا سمجھا دیں کہ میں کسی بھی مولوی، امام کو چھوڑ کر خود قرآن اور حدیث سے کیسے تحقیق کروں جبکہ مجھے عربی نہیں آتی.
[DOUBLEPOST=1357574853][/DOUBLEPOST]
yani k main ne jo pages pesh kye hain woh ghalat hain jis main shah sahab ka muaqqaf bilkul wazeh hai
???[DOUBLEPOST=1357565022][/DOUBLEPOST]meri post ka jo jawab nasir bhai ne dia hai woh thek hai??




ji hm to ab yehi kahengay k hm shah sahab k muqallid nhin hain jb k main dalail b de chuki hon.
k shah sahab taqleed k khilaf the
lekin nasir bhai ka jawab nhi aya ab tak?
or rhi bat shah sahab ki baqi ibarton ki to woh b isi tarah ap logon ne adhi baton ko bayan kia hoga, or agr nhin kia to barah e mhrbani bta dijye k shah sahab ki kon c ibarat jhooti hai meri pesh krda ya aapki pesh krda,
nasir bhai ne kaha k main ne sirf apni taraf se logon ka khayal pesh kia hai shah sahab ki ibarat ko le kr, magr ab to main ne poora tarjuma hi pesh kr dia hai ab kia kehna nasir bhai ka is baray mai???
شیز صاحبہ ناصر بھائی نے شاہ ولی اللہ رحمہ اللہ کے جو حوالے دئیے تھے میں نے ان کے اصل صفحات بھی پیش کر دئیے جس سے واضح طور پہ ثابت ہوتا ہے کہ شاہ ولی اللہ خود مقلد تھے.
اس کے باوجود آپ کا اسی بات کی ضد لگانا کہ وہ تقلید کے خلاف تھے غلط ہے. میرے خیال سے شاہ ولی اللہ رحمہ اللہ کے حوالوں کے بارے میں اور کچھ کہنا بنتا نہیں ہے اس لئے میں کچھ اور نہیں کہوں گا.​
 
  • Like
Reactions: Tooba Khan

فہد

Super Star
Dec 12, 2009
10,225
3,548
1,313
karachi
فہد بھائی سچ کہوں کہ مجھے ابھی تک آپ کی تحقیق کی سمجھ نہیں آئی اور نہ ہی یہ سمجھ سکا ہوں کہ آپ کس طرح تحقیق کرتے ہیں اور مجھے کس تحقیق کی دعوت دے رہے ہیں.
آپ شاید ابھی تک خود ہی اپنی تحقیق پہ اتفاق نہیں کرتے کہ ایک طرف آپ کہتے ہیں کہ مولویوں کی پیروی مت کرو پھر ترجمہ کسی مولوی کا ہی کیوں پڑھنا ہے بھلے ایک کا پڑھو یا تمام مولویوں کا.
آپ کہتے ہیں کہ میں تحقیق کروں گا تب ہی یہ بات سیکھوں گا لیکن یہی پوچھنا چاہتا ہوں کہ میں تحقیق کیسے کروں.
جب ہم نے خود تحقیق کرنی ہے تو کسی بھی مولوی کی ضرورت کیوں اور کسی مولوی کے ترجمے کی طرف جانے کی ضرورت کیوں ہے.
بھائی میں کس طرح کسی بھی عالم کے ترجمے میں غلطیاں نکال سکتا ہوں جبکہ مجھے اس آیت کا ترجمہ اور مطلب معلوم ہی نہیں.
یہ تو وہی بات ہے کہ اپنی مرضی سے ترجمہ کر کے بندہ کہہ دے کہ اس عالم کی غلطی میں نے نکال لی اور میں نے اپنی تحقیق سے یہ ترجمہ کیا.
بھائی یہی تو میں پوچھ رہا ہوں کہ جیسا آپ نے کہا کہ کوئی ترجمہ تبدیل نہیں کرتا لیکن لاجک تبدیل کرتا ہے تو مجھے کیسے علم ہو کہ اس عالم نے لاجک تبدیل کی.
آپ کہتے ہی کہ بہت سے عالم متفق ہیں تو آپ کی ہی مثال کو آگے لے کر چلتا ہوں کہ اگر ایک نہیں 10 عالم مجھے کسی آیت سے نبی کریم صلی اللہ علی وسلم کا علم غیب ہونا بتائیں تو کیا میں تسلیم کر لوں.
اور دوسرے فرقے کے بھی 10 عالم مجھے اس آیت سے یہ بتائیں کہ نبی کریم صلی اللہ علیہ وسلم کے پاس علم غیب نہیں ہے پھر میں کس کی بات مانوں.
مجھے کیسے علم ہو کہ کون سے 10 عالم صحیح ترجمہ کر رہے ہیں


بھائی آپ مجھے تحقیق کی دعوت دے رہے ہیں نہ کہ کسی مولوی کے ترجموں کی طرف... جب تحقیق کے لئے بھی مجھے مولوی کے ترجمے کی ضرورت اور تحقیق کے بعد بھی مولوی کے ترجمے کی ضرورت تو پھر میری تحقیق کا کیا فائدہ. جب قران اور حدیث کو ہی ماننا ہے تو میں کسی مولوی کی بات کو اور اس کے ترجمے کو کیوں اٹھاوں.... مجھے یہ بتا دیں کہ میں مولویوں کے ترجمے کے بغیر کیسے تحقیق کروں.
آپ نے پھر وہی بات کی کہ حدیث کے راوی دیکھنے چائیے اور ان کی تحقیق کرنی چائیے کہ ان کا کردار کیسا ہے وغیرہ وغیرہ لیکن میں یہ تحقیق کیسے کروں.
حدیث بیان کرنے والا امام اور محدث مستند ہے یا نہیں یہ تحقیق کیسے کروں.
حدیث ضعیف ہے یا نہیں یہ تحقیق کیسے کروں اور کس امام نے اس کو ضعیف کہا اور کس نے صحیح یہ تحقیق کیسے کروں.
صحابہ کرام رضی اللہ عنہم تو محفوظ ہیں لیکن ان کے بعد کے علماء اور محدثین کی تحقیق کیسے ہو گی.
حدیث کا عربی متن مجھے سمجھ ہی نہیں آتا تو اس کا ترجمہ کیسے کروں کیونکہ مولویوں کے پاس تو جانا نہیں بلکہ خود تحقیق کرنی ہے.
عربی جاننے والے سے ترجمہ کراوں تو مجھے کیا پتہ اس نے صحیح ترجمہ کیا یا غلط کیا.
یہ بھی ہو سکتا ہے کہ وہ عربی جاننے والا کسی مسلک کا ہو اور مجھے اپنے مسلک کے مطابق ہی ترجمہ کر کے بتا دے پھر مجھے کیا پتہ کہ اس نے صحیح بتایا یا غلط.​
بھائی اہم سوال ہی یہ ہے کہ آپ مجھے صرف اتنا سمجھا دیں کہ میں کسی بھی مولوی، امام کو چھوڑ کر خود قرآن اور حدیث سے کیسے تحقیق کروں جبکہ مجھے عربی نہیں آتی.
[DOUBLEPOST=1357574853][/DOUBLEPOST]

شیز صاحبہ ناصر بھائی نے شاہ ولی اللہ رحمہ اللہ کے جو حوالے دئیے تھے میں نے ان کے اصل صفحات بھی پیش کر دئیے جس سے واضح طور پہ ثابت ہوتا ہے کہ شاہ ولی اللہ خود مقلد تھے.
اس کے باوجود آپ کا اسی بات کی ضد لگانا کہ وہ تقلید کے خلاف تھے غلط ہے. میرے خیال سے شاہ ولی اللہ رحمہ اللہ کے حوالوں کے بارے میں اور کچھ کہنا بنتا نہیں ہے اس لئے میں کچھ اور نہیں کہوں گا.​
aap sirf baat ko ghuma phira ker lamba karne ki koshish kar rhe hain mohsin bhai
warna hum molviyon ki sirf un baaton ko manne se mana karte hain jo baaten woh apni marzi se kehte hain ya jo baaten or jo amal woh Quran o hadees ke reference ke bina kehte hain ya jo baaten woh zayeef or mansookh ahadees suna ker zabardasti musallat karne ki koshish karte hain
warna achi baat sahi baat Allah or uske rasool Sallallahu Alaihi Wasallam ki baat to koi molvi kya ek aam aadmi b sunai to us per amal hum sab per laagu hojata hai
hum taqleed ko b bura nhi kehte lekin taqleed due to tehqeeq honi chahiye due to shakhsi muhabbat ya andhi muhabbat ke natije main nhi honi chahiye isliye mera khayal hai ab sirf baaton ko lamba chora ker ke wohi ratti pitti baaten hi kahin ja rhi hain koi seekhne or sikhane wali baat nhi horhi
آپ کہتے ہیں کہ میں تحقیق کروں گا تب ہی یہ بات سیکھوں گا لیکن یہی پوچھنا چاہتا ہوں کہ میں تحقیق کیسے کروں.
جب ہم نے خود تحقیق کرنی ہے تو کسی بھی مولوی کی ضرورت کیوں اور کسی مولوی کے ترجمے کی طرف جانے کی ضرورت کیوں ہے


thik hai bhai aapko kisi b molvi ki zarorat nhi to ap apne molviyon ki baaten manna b band karden
or agr apko tehqeeq ke liye kisi molvi ke tarujme ki b zarorat nhi ap arbi language seekh ker khud tarjuma kr liya karen or is baat ko aap na mumkin b nhi keh sakte coz yeh kaam b mumkin hai lekin ussi surat ke agr apko apne molviyon ke tarjume pe yaqin na ho ya apne apne molviyon ke ilava kisi dusre molvi ka tarjuma na read kya ho

بھائی میں کس طرح کسی بھی عالم کے ترجمے میں غلطیاں نکال سکتا ہوں جبکہ مجھے اس آیت کا ترجمہ اور مطلب معلوم ہی نہیں
mohsin bhai aap kisi alim ke tarjume ko tamaam alimon ke tarjume se mukhtalif payenge to apko pta chal jaiga ke ghalti ussi alim ke tarjume main mojod hai for example ek ayat hai iyyaka na budu wa iyyaka nas taeen​
iska tarjuma main apko yeh batata hon ke Na hum teri ibadat karenge or na hi hum sirf tujhse madad mangenge​
to ap mere is tarjume ko sahi man lenge?​
یہ تو وہی بات ہے کہ اپنی مرضی سے ترجمہ کر کے بندہ کہہ دے کہ اس عالم کی غلطی میں نے نکال لی اور میں نے اپنی تحقیق سے یہ ترجمہ کیا.
بھائی یہی تو میں پوچھ رہا ہوں کہ جیسا آپ نے کہا کہ کوئی ترجمہ تبدیل نہیں کرتا لیکن لاجک تبدیل کرتا ہے تو مجھے کیسے علم ہو کہ اس عالم نے لاجک تبدیل کی

dekhen mohsin bhai yeh baat main aapko third time samjhane ki koshish kr rha hn yehi bat ap meri previous posting main b dekh sakte hain
tarjume or logic ka farq kuch yun hota hai mohsin bhai ke ek ayat ALHAMDULILLAHI RABBIL ALAMEEN
or iska tarjuma yun banta hai
sab tareefen Allah ke liye hi hain
sab tareefon ke laiq Allah hi hai
ab tarjuma keh rha hai ke saari tareefen Allah ki karni chahiye lekin kuch log Allah ki hamd o sana bhool ker sirf rasool Sallallahu Alaihi Wasallam ki tareef main naaten parhte rehte hain kyun?
is kyun ki wajah un aalimon ki tarf se ki gayi is ayat ki mukhtalif tashreehaat hain ke jin tashreehat ne tarjume ka logic hi change krdya gaya hai warna mashAllah se ap khud samjhdar hain aap muje bta sakte hain ke is ayat ke mojod hote hoye Allah ki hamd o sana krne ke bajai MUhammad SAW ki tareefon main naaten kyun parhi jati hain?

آپ کہتے ہی کہ بہت سے عالم متفق ہیں تو آپ کی ہی مثال کو آگے لے کر چلتا ہوں کہ اگر ایک نہیں 10 عالم مجھے کسی آیت سے نبی کریم صلی اللہ علی وسلم کا علم غیب ہونا بتائیں تو کیا میں تسلیم کر لوں.
اور دوسرے فرقے کے بھی 10 عالم مجھے اس آیت سے یہ بتائیں کہ نبی کریم صلی اللہ علیہ وسلم کے پاس علم غیب نہیں ہے پھر میں کس کی بات مانوں.
مجھے کیسے علم ہو کہ کون سے 10 عالم صحیح ترجمہ کر رہے ہیں
10 aalim aapko nabi e kareem Sallallahu Alaihi Wasallam ka alimul ghaib hona batain to aapka yeh haq hai ke ap tasleem karlen agar woh alimul ghaib QUran o hadees se sabit kar ke batain​
kya aap un aalimon se poch ker Qurani ayaat or Ahadees e nabvi SAW se sabit karlenge ke aap Sallallahu Alaihi Wasallam alimul ghaib hain?​
agar karlenge to apko yaqin b krna chahiye ke woh alim ul ghaib hi hain​
or agar Qurani ayaat or Ahadees e nabvi Sallallahu Alaihi Wasallam se yeh baat sabit hojai ke Aap Sallallahu Alaihi Wasallam Alimul ghaib nhi the to aap muje batai aap kis reason ki bina per unko alimul ghaib tasleem karenge?​
sirf taqleed ki wajah se?​
بھائی آپ مجھے تحقیق کی دعوت دے رہے ہیں نہ کہ کسی مولوی کے ترجموں کی طرف... جب تحقیق کے لئے بھی مجھے مولوی کے ترجمے کی ضرورت اور تحقیق کے بعد بھی مولوی کے ترجمے کی ضرورت تو پھر میری تحقیق کا کیا فائدہ. جب قران اور حدیث کو ہی ماننا ہے تو میں کسی مولوی کی بات کو اور اس کے ترجمے کو کیوں اٹھاوں.... مجھے یہ بتا دیں کہ میں مولویوں کے ترجمے کے بغیر کیسے تحقیق کروں
mere bhai is baat ke liye muje phir apko Arbic language seekhne ki dawat dena pre gi coz Alhamdilillah hamare firqe main Quran o hadees ke sath sath arbi grammer or language b sikhai jati hai isliye main phir se apko arbi language seekhne ki dawat de deta hon ke kindly aap arbi language seekhen taake ap khud molvi banen or khud tehqeeq karen afterall yaar hamare molvi b hamari tarha insaan hi hote hain woh jab arbi seekh kr arbic ayaat ka tarjuma kr sakte hain to hum kyun nhi kr sakte?
or yaqin karen m0hsin bhai yeh baat us baat se boht zyada behtar hai jis baat pe hum sab molvi ki sun kr amal kr lete hain
آپ نے پھر وہی بات کی کہ حدیث کے راوی دیکھنے چائیے اور ان کی تحقیق کرنی چائیے کہ ان کا کردار کیسا ہے وغیرہ وغیرہ لیکن میں یہ تحقیق کیسے کروں.
حدیث بیان کرنے والا امام اور محدث مستند ہے یا نہیں یہ تحقیق کیسے کروں.
حدیث ضعیف ہے یا نہیں یہ تحقیق کیسے کروں اور کس امام نے اس کو ضعیف کہا اور کس نے صحیح یہ تحقیق کیسے کروں

unka kirdaar Nabi kareem Sallallahu Alaihi Wasallam ki zaban e mubarak se b define hoa hai
hadees ko bayan karne wale imaam ka muhaddis hona or zayeef muhaddis hona dusre imaamon ke zariye or unke apne shagirdon ke zariye b define hoa hai
hadees zayeef hai ya nahi is baat ka ilm ussi hadees ko baya karne wale dusre imaamon ki tehqeeq se b pta hai or phir hadees ke zayeef hone ke lye us hadees ke raaviyon ki tadaad un raaviyon ka kirdaar or us hadees ko bayan karne wale imaam ka muhaddis or zayeef muhaddis hona hi kafi hai
by the way is sawal ke liye main third time apni oper wali posting b copy pest kr sakta hn

صحابہ کرام رضی اللہ عنہم تو محفوظ ہیں لیکن ان کے بعد کے علماء اور محدثین کی تحقیق کیسے ہو گی.
حدیث کا عربی متن مجھے سمجھ ہی نہیں آتا تو اس کا ترجمہ کیسے کروں کیونکہ مولویوں کے پاس تو جانا نہیں بلکہ خود تحقیق کرنی ہے.
عربی جاننے والے سے ترجمہ کراوں تو مجھے کیا پتہ اس نے صحیح ترجمہ کیا یا غلط کیا.
یہ بھی ہو سکتا ہے کہ وہ عربی جاننے والا کسی مسلک کا ہو اور مجھے اپنے مسلک کے مطابق ہی ترجمہ کر کے بتا دے پھر مجھے کیا پتہ کہ اس نے صحیح بتایا یا غل

aapne kaha sahaba karaam rz to mehfoz hain to kisi hadees ko koi sahabi rz riwayat krtaa hai to uske bad ke ulma muhaddisin ki tehqeeq kyun hogi?woh sahabi rz kafi nhi us hadees ke sucha hone ke liye?
lekin un ulma or un muhaddasin ki tehqeeq b ho sakti hai unki apni kitaaben parh ker unke apne aqwaal per nazr sani kar ke lekin uske liye insaaf chahiye or insaaf ka taqaza yehi hai ke tamaam imaamon ko barabar samjh ker unki bayan ki gayi ahadeeson ka muwaazna kya jai na sirf ek hi imaam ko bartari de kr ek hi imaam ki bayan ki gayi ahadeeson ko sahi samjh lya jai
hadees ka arbi matan apko samjh nhi ata to uske lye main phir apko arbi language seekhne ki davat deta hon lekin yeh thori ajeeb baat hojati hai ke jis hadees ka mattan apko samjh nhi aata us mattan ka tarjuma krne wale molvi per aankhen band kr ke yaqin ajata hai lekin kher hadees ke mattan ka tarjuma ap kisi molvi se karwane ke bajai kisi arbic language janne wale se b to karwa sakte hain phir sirf molvyon se hi karwane ki kya zarorat? lekin sab se behtar yehi hai ke jab apko arbi mattan ka tarjuma karne wale pr yaqin nhi or apko tehqeeq b krni hai jis tarha ap apni hr line main keh chuke hain to aap arbic language kyun nhi seekhte is baat ka javab muje apni next post main zaror di jiyega plz
بھائی اہم سوال ہی یہ ہے کہ آپ مجھے صرف اتنا سمجھا دیں کہ میں کسی بھی مولوی، امام کو چھوڑ کر خود قرآن اور حدیث سے کیسے تحقیق کروں جبکہ مجھے عربی نہیں آتی

bhai is se zyada ehem sawal yeh hai ke aap kisi b molvi imaam ko chor ker khud Quran or hadees se tehqeeq karna chahte hain to aap arbic language kyun nhi seekhte?aap jis firqe pr imaan rakhte hain us firqe main se arbic language likhne prhne or samjhne wala ya wali ko yahan le asakte hain?sirf ek hi sahi
lekin insaf ka taqaza yehi hai ke jo baat main apke lye keh rha hon wohi baat mujh pe b apply hona chahiye to aap muje batain main yahan apne firqe se arbic language likhne parhne or samjhne wale le kr aajata hon
phir mera khayal hai sara masla hi khtam hojaiga aap kya kehte hain is bare main?






 
  • Like
Reactions: *Muslim*

nasirnoman

Active Member
Apr 30, 2008
380
574
1,193
mere bhai apko zehmat krne ki zaroorat nhi hai main khod hi uska urdu tarjuma pesh kr deti hon jis k baray main aap ne mujh pr tanz ki barish kr di hai,
umeed hai k aap zroor mutalaa frmaengay or mazeed bhs kr k sbka wqt barbad nhi krengay,
جزاک اللہ سسٹر
سب سے پہلے تو آپ کا بہت شکریہ کہ آپ نے شاہ صاحب کی عبارت کا پورا ترجمہ پیش فرمایا۔۔۔۔ جس کے بعد الحمدللہ نہ صرف شاہ صاحب کی عبارت کا معمہ حل ہوگیا ہے ۔۔۔۔ بلکہ دوسری طرف آپ کی شاہ صاحب کے متعلق غلط فہمی بھی سمجھ آگئی ہے ۔۔۔۔ جبکہ تیسری طرف "تقلید" کے حوالے سے سمجھنے والے غیر جانبدار بھائیوں اور بہنوں کے متعدد اشکالات بھی حل ہوگئے ہیں ۔الحمدللہ۔
ترجمہ کے حوالے سے تو سب سے پہلی عرض یہ ہے کہ ہمیں نہیں معلوم مترجم کون صاحب ہیں ۔۔۔۔ لیکن آپ ہی کی طرف سے پیش کردہ پہلے عربی عبارت اور بعد میں اردو ترجمہ کے صفحات کے بعد مترجم کی غلطی(جسے آپ سمجھ رہی تھی کہ ہم نے "الیٰ یومنا ھذا" کا جملہ از خود شامل کیا ہے)کہ اُس نے "الیٰ یومنا ھذا" کا ترجمہ حذف کردیا ہے ۔۔۔۔۔ جس کے بعد شاہ صاحب کی صحیح عبارت کا مفہوم یہ تھا کہ
"پوری امت نے یا امت کے معتمد حضرات نے ان مذاہب اربعہ مشہورہ کی تقلید کے جواز پر اجماع کرلیا ہے (اور یہ اجماع ) آج تک باقی رہے "
امید ہے کہ آپ پہلی غلط فہمی تو یہ دور فرمالیں گی۔
اب جہاں تک یہ بات ہے کہ آپ کا سمجھنا ہے کہ
شاہ صاحب ائمہ اربعہ کے مذاہب کے مدون ہونے کو قدموں کے لعزش یا قلموں کی گمراہی فرمارہے ہیں
تو یہ آپ کی شدید غلط فہمی ہے
اول تو اس لئے کہ ہم نے شاہ صاحب کے کئی حوالاجات پیش کئے (جن کے اوریجنل صفحات بھی محسن بھائی نے پیش کردئیے ہیں جس کے بعد آپ ادھوری عبارت کا الزام نہیں لگاسکتیں)۔۔۔جن میں صراحت کے ساتھ ائمہ اربعہ کی تقلید کے حوالے سے اور خصوصا پاک و ہند میں احناف کی تقلید کے حوالے سے شاہ صاحب کا موقف روز روشن کی طرح عیاں ہے
جس کا ابھی تک آپ کے پاس کوئی ٹھوس جواب نہیں
ثانیا ۔۔۔ اگر آپ کے پیش کردہ ترجمہ کو بھی لے لیا جائے تو یہاں بھی تھوڑا سا تدبر شاہ صاحب کے موقف کو آئینہ کی طرح صاف شفاف واضح کررہا ہے
جیسا کہ ترجمہ میں "تقلید کے رد" کے حوالے سے جو کچھ لکھا گیا ہے ۔۔۔۔ اگر آپ توجہ سے پڑھیں تو معلوم ہوگا کہ "تقلید کے رد اور بالخصوص ائمہ اربعہ کے تمام اقوال کو لینے کے خلاف" جو کچھ لکھا گیا ہے یا تقلید کے رد میں آیات مبارکہ پیش کی گئیں ہیں ۔۔۔۔ وہ شاہ صاحب کا موقف نہیں بلکہ شاہ صاحب ظاہری فرقہ سے تعلق رکھنے والے ابن حزم کی تقریر بیان کررہے ہیں (جو تقلید کے حرام ہونے کے قائل تھے)۔
اور شاہ صاحب تو ابن حزم کی غلطی کو واضح فرمارہے ہیں
یعنی جس مقام پر ابن حزم کی تقریر ختم ہوتی ہے (یعنی انتہی کے لفظ سے)۔۔۔۔ اس کے بعد شاہ صاحب اپنا موقف بیان فرماتے ہوئے لکھتے ہیں کہ
یہ تقریر ابن حزم کی اُس شخص کے حق میں پوری ہوسکتی ہے
جس کو اجتہاد کا کچھ بھی مرتبہ حاصل ہو،
یا اُس شخص کے حق میں ہوسکتی ہے جس کو خوب صاف معلوم ہوسکے کہ
آنحضرت صلیٰ اللہ علیہ وسلم نے فلاں امر کا حکم فرمایا ہے،
اور فلاں امر کو منع فرمایا ہے ،
اور یہ حکم آنحضرت صلیٰ اللہ علیہ وسلم کا منسوخ نہیں ہے ،
اس کو یہ علم احادیث کے تتبع سے ہوا ہو ،
ہر مسئلہ میں مخالف اور موافق اقوال کی جانچ کی ہو ،
ان اقوال کا کوئی ناسخ اس نے نہ پایا ،
اُس نے متاخرین کی ایک جماعت کثیر کو متفق پایا ہو ،
اُس نے اُس کے مخالف کو دیکھا کہ حدیث کے مقابلہ میں قیاس یا استنباط وغیرہ کو پیش کرتا ہو ،
ایسی حالت میں حدیث کی مخالفت کا کوئی سبب نہیں ہوسکتا
جی محترمہ فرمائیے شاہ صاحب کے اس موقف میں اور ہمارے موقف میں کیا فرق ہے ؟؟؟
کیا ہم اتنے دنوں سے مختلف تھریڈ میں آپ لوگوں کو یہی چیز نہیں سمجھارہے کہ جب تک ایک مسلمان شرعی علوم پر مہارت نہیں حاصل کرلیتا ۔۔۔۔۔ وہ کیسے ائمہ کرام رحمہ اللہ کے قول کو رد یا قبول کرنے کی اہلیت رکھ سکتا ہے ؟؟؟
یا آپ لوگ بنا شرعی علوم پر مہارت حاصل کئے کیسے کسی پر مخالفت حدیث کا الزام لگاسکتےہیں ؟؟؟
اور غور کیجیے کہ ابن حزم ظاہری کے موقف میں اور آپ کے موقف میں کیا فرق ہے ؟؟؟
غور سے ابن حزم کے دلائل پڑھیے اور دیکھیں کیا یہ وہی دلائل نہیں ہیں جو آپ لوگ تقلید کے رد میں دیتےہیں ؟؟؟
تو میری بہن ۔۔۔۔۔دوسری چیز یہ سمجھ لیں کہ شاہ صاحب کا یہ کہنا کہ ("مناسب مقام یہ ہے کہ اُن مسائل پر لوگوں کو آگاہ کردیا جائے جن میں فہموں کو حیرت اور قدموں کو لعزش اور قلموں کو گمراہی ہوا کرتی ہے ") ائمہ اربعہ کے مذاہب مدون ہونے کی طرف اشارہ نہیں ۔۔۔۔ بلکہ ابن حزم ظاہری کی اُس تقریر کی طرف اشارہ ہے ۔۔۔۔۔ جس کوآپ شاہ صاحب کا موقف سمجھ کر شاہ صاحب کو تقلید کا مخالف سمجھ رہی ہیں ۔۔۔۔ حالانکہ شاہ صاحب تو ابن حزم ظاہری کی تقریر کی تردید فرمارہے ہیں ۔
لہذامیری بہن کم از کم اس عبارت (جس کا آپ نے ترجمہ پیش کیا) سے تو شاہ ولی اللہ محدث دہلوی رحمہ اللہ کو اپنا ہمنوا نہ سمجھیں
بلکہ غور سے دوبارہ اپنا ہی پیش کردہ اردو ترجمہ پڑھیں ۔
تو معلوم ہوگا کہ شاہ صاحب ائمہ اربعہ کی تقلید کے مخالف ہیں یا موافق ہیں ؟؟؟
آپ فرماتی ہیں کہ شاہ صاحب کسی معین امام کی تقلید کے قائل نہ تھے
جبکہ ہم نے آپ کو دوبارہ شاہ صاحب کی ایک اور عبارت کی طرف نشادہی فرمائی۔۔۔ جس میں عام مسلمانوں کو (بالخصوص پاک و ہند کے مسلمانوں کو) فقہ حنفی کی تقلید کی ہدایت اور اسے چھوڑنا حرام فرمایا ہے ؛
انسان جاہل فی بلا دالہند وبلاد ماوراء النہر ولیس ھناک عالم شافعی ولا مالکی ولا حنبلی ولا کتاب من کتاب ھذہ المذاہب وجب علیہ ان یقلد لمذھب ابی حنیفہ رحمہ اللہ ویحرم علیہ ان یخرج من مذھبہ لانہ حینئذ یخلع من عنقہ ربقۃ الشریعہ ویبقیٰ سُدََی مُّہملا ۔( انصاف مع کشاف ص ۷۰؍۷۱)
ترجمہ: کوئی جاہل عامی انسان ہندوستان اور ما وراء النھر کے شہروں میں ہو (کہ جہاں مذہب حنفی پر ہی زیادہ تر عمل ہوتا ہے ) اور وہاں کوئی شافعی ، مالکی اور حنبلی عالم نہ ہو اور نہ ان مذاہب کی کوئی کتاب ہو تو اس وقت اس پر واجب ہے کہ امام ابو حنیفہ رحمہ اللہ ہی کے مذہب کی تقلید کرے اس پر حرام ہے کہ حنفی مذہب کو ترک کرے ۔اس لئے کہ اس صورت میں شریعت کی رسی اپنی گردن سے نکال پھیکنا ہے ۔اور مہمل وبے کار بننا ہے
جس کا آپ نے ابھی تک کوئی جواب نہیں دیا ۔۔۔۔سوائے اس کے کہ
آپ شاہ ولی اللہ محدث دہلوی رحمہ اللہ کی مقلد نہیں اور نہ ہی شاہ صاحب کے بات آپ پر حجت ہے
چلیں ہم آپ سے یہ بھی نہیں کہتے کہ آپ شاہ صاحب کی بات کو حجت مان لیں ۔۔۔۔ یا اُن کے کہنے پر کسی معین امام کی تقلید کریں
لیکن آپ اس ساری صورتحال اور ہماری طرف سے پیش کردہ شاہ صاحب کی ان صریح عبارتوں کے بعد کم از کم کھلے دل سے اتنا اعتراف تو کرسکتی ہیں کہ آپ کو شاہ ولی اللہ محدث دہلوی رحمہ اللہ کا موقف سمجھنے میں غلط فہمی ہوئی ۔۔۔۔ اور واقعتا شاہ صاحب ائمہ اربعہ میں سے کسی ایک امام کی تقلید کے قائل تھے ؟؟؟
اور ہمارے خیال میں انصاف و دیانت کا تقاضہ تو یہ ہے کہ یا تو آپ شاہ صاحب کی پیش کردہ صریح عبارتوں کی شاہ صاحب کے حوالے سے صریح تردید پیش فرمائیں
یا پھر کم از کم شاہ صاحب کے حوالے سے ہمارا موقف تسلیم کرلیں ۔
دیکھتے ہیں کہ آپ کی دیانت داری اور انصاف کیا کہتا ہے ؟؟؟
اللہ تعالیٰ ہم سب کو دین کی صحیح سمجھ اور عمل کی توفیق عطاء فرمائے۔آمین
 

*Muslim*

TM Star
Apr 15, 2012
3,863
4,567
513
saudia
{وَالَّذِیْنَ اتَّخَذُوْمِنْ دُوْنِہٖٓ اَوْلِیَآئَ مَا نَعْبُدُھُمْ اِلَّا لِیُقَرِّبُوْنَـآ اِلَی اﷲِ زُلْفٰی} (الزمر:3)
’’جن لوگوں نے اللہ کے علاوہ دوسروں کو ولی بنا رکھا ہے(ان کی بابت وہ کہتے ہیں کہ) ہم ان کی بندگی ہی اس غرض کے لیے کرتے ہیں کہ یہ ہم کو اللہ کے قریب کر دیں‘‘۔
 
  • Like
Reactions: Fahadd

i love sahabah

TM Star
Sep 17, 2008
1,108
1,572
1,313
aap sirf baat ko ghuma phira ker lamba karne ki koshish kar rhe hain mohsin bhai
warna hum molviyon ki sirf un baaton ko manne se mana karte hain jo baaten woh apni marzi se kehte hain ya jo baaten or jo amal woh Quran o hadees ke reference ke bina kehte hain ya jo baaten woh zayeef or mansookh ahadees suna ker zabardasti musallat karne ki koshish karte hain
warna achi baat sahi baat Allah or uske rasool Sallallahu Alaihi Wasallam ki baat to koi molvi kya ek aam aadmi b sunai to us per amal hum sab per laagu hojata hai
hum taqleed ko b bura nhi kehte lekin taqleed due to tehqeeq honi chahiye due to shakhsi muhabbat ya andhi muhabbat ke natije main nhi honi chahiye isliye mera khayal hai ab sirf baaton ko lamba chora ker ke wohi ratti pitti baaten hi kahin ja rhi hain koi seekhne or sikhane wali baat nhi horhi
آپ کہتے ہیں کہ میں تحقیق کروں گا تب ہی یہ بات سیکھوں گا لیکن یہی پوچھنا چاہتا ہوں کہ میں تحقیق کیسے کروں.
جب ہم نے خود تحقیق کرنی ہے تو کسی بھی مولوی کی ضرورت کیوں اور کسی مولوی کے ترجمے کی طرف جانے کی ضرورت کیوں ہے


thik hai bhai aapko kisi b molvi ki zarorat nhi to ap apne molviyon ki baaten manna b band karden
or agr apko tehqeeq ke liye kisi molvi ke tarujme ki b zarorat nhi ap arbi language seekh ker khud tarjuma kr liya karen or is baat ko aap na mumkin b nhi keh sakte coz yeh kaam b mumkin hai lekin ussi surat ke agr apko apne molviyon ke tarjume pe yaqin na ho ya apne apne molviyon ke ilava kisi dusre molvi ka tarjuma na read kya ho

بھائی میں کس طرح کسی بھی عالم کے ترجمے میں غلطیاں نکال سکتا ہوں جبکہ مجھے اس آیت کا ترجمہ اور مطلب معلوم ہی نہیں
mohsin bhai aap kisi alim ke tarjume ko tamaam alimon ke tarjume se mukhtalif payenge to apko pta chal jaiga ke ghalti ussi alim ke tarjume main mojod hai for example ek ayat hai iyyaka na budu wa iyyaka nas taeen​
iska tarjuma main apko yeh batata hon ke Na hum teri ibadat karenge or na hi hum sirf tujhse madad mangenge​
to ap mere is tarjume ko sahi man lenge?​
یہ تو وہی بات ہے کہ اپنی مرضی سے ترجمہ کر کے بندہ کہہ دے کہ اس عالم کی غلطی میں نے نکال لی اور میں نے اپنی تحقیق سے یہ ترجمہ کیا.
بھائی یہی تو میں پوچھ رہا ہوں کہ جیسا آپ نے کہا کہ کوئی ترجمہ تبدیل نہیں کرتا لیکن لاجک تبدیل کرتا ہے تو مجھے کیسے علم ہو کہ اس عالم نے لاجک تبدیل کی

dekhen mohsin bhai yeh baat main aapko third time samjhane ki koshish kr rha hn yehi bat ap meri previous posting main b dekh sakte hain
tarjume or logic ka farq kuch yun hota hai mohsin bhai ke ek ayat ALHAMDULILLAHI RABBIL ALAMEEN
or iska tarjuma yun banta hai
sab tareefen Allah ke liye hi hain
sab tareefon ke laiq Allah hi hai
ab tarjuma keh rha hai ke saari tareefen Allah ki karni chahiye lekin kuch log Allah ki hamd o sana bhool ker sirf rasool Sallallahu Alaihi Wasallam ki tareef main naaten parhte rehte hain kyun?
is kyun ki wajah un aalimon ki tarf se ki gayi is ayat ki mukhtalif tashreehaat hain ke jin tashreehat ne tarjume ka logic hi change krdya gaya hai warna mashAllah se ap khud samjhdar hain aap muje bta sakte hain ke is ayat ke mojod hote hoye Allah ki hamd o sana krne ke bajai MUhammad SAW ki tareefon main naaten kyun parhi jati hain?

آپ کہتے ہی کہ بہت سے عالم متفق ہیں تو آپ کی ہی مثال کو آگے لے کر چلتا ہوں کہ اگر ایک نہیں 10 عالم مجھے کسی آیت سے نبی کریم صلی اللہ علی وسلم کا علم غیب ہونا بتائیں تو کیا میں تسلیم کر لوں.
اور دوسرے فرقے کے بھی 10 عالم مجھے اس آیت سے یہ بتائیں کہ نبی کریم صلی اللہ علیہ وسلم کے پاس علم غیب نہیں ہے پھر میں کس کی بات مانوں.
مجھے کیسے علم ہو کہ کون سے 10 عالم صحیح ترجمہ کر رہے ہیں
10 aalim aapko nabi e kareem Sallallahu Alaihi Wasallam ka alimul ghaib hona batain to aapka yeh haq hai ke ap tasleem karlen agar woh alimul ghaib QUran o hadees se sabit kar ke batain​
kya aap un aalimon se poch ker Qurani ayaat or Ahadees e nabvi SAW se sabit karlenge ke aap Sallallahu Alaihi Wasallam alimul ghaib hain?​
agar karlenge to apko yaqin b krna chahiye ke woh alim ul ghaib hi hain​
or agar Qurani ayaat or Ahadees e nabvi Sallallahu Alaihi Wasallam se yeh baat sabit hojai ke Aap Sallallahu Alaihi Wasallam Alimul ghaib nhi the to aap muje batai aap kis reason ki bina per unko alimul ghaib tasleem karenge?​
sirf taqleed ki wajah se?​
بھائی آپ مجھے تحقیق کی دعوت دے رہے ہیں نہ کہ کسی مولوی کے ترجموں کی طرف... جب تحقیق کے لئے بھی مجھے مولوی کے ترجمے کی ضرورت اور تحقیق کے بعد بھی مولوی کے ترجمے کی ضرورت تو پھر میری تحقیق کا کیا فائدہ. جب قران اور حدیث کو ہی ماننا ہے تو میں کسی مولوی کی بات کو اور اس کے ترجمے کو کیوں اٹھاوں.... مجھے یہ بتا دیں کہ میں مولویوں کے ترجمے کے بغیر کیسے تحقیق کروں
mere bhai is baat ke liye muje phir apko Arbic language seekhne ki dawat dena pre gi coz Alhamdilillah hamare firqe main Quran o hadees ke sath sath arbi grammer or language b sikhai jati hai isliye main phir se apko arbi language seekhne ki dawat de deta hon ke kindly aap arbi language seekhen taake ap khud molvi banen or khud tehqeeq karen afterall yaar hamare molvi b hamari tarha insaan hi hote hain woh jab arbi seekh kr arbic ayaat ka tarjuma kr sakte hain to hum kyun nhi kr sakte?
or yaqin karen m0hsin bhai yeh baat us baat se boht zyada behtar hai jis baat pe hum sab molvi ki sun kr amal kr lete hain
آپ نے پھر وہی بات کی کہ حدیث کے راوی دیکھنے چائیے اور ان کی تحقیق کرنی چائیے کہ ان کا کردار کیسا ہے وغیرہ وغیرہ لیکن میں یہ تحقیق کیسے کروں.
حدیث بیان کرنے والا امام اور محدث مستند ہے یا نہیں یہ تحقیق کیسے کروں.
حدیث ضعیف ہے یا نہیں یہ تحقیق کیسے کروں اور کس امام نے اس کو ضعیف کہا اور کس نے صحیح یہ تحقیق کیسے کروں

unka kirdaar Nabi kareem Sallallahu Alaihi Wasallam ki zaban e mubarak se b define hoa hai
hadees ko bayan karne wale imaam ka muhaddis hona or zayeef muhaddis hona dusre imaamon ke zariye or unke apne shagirdon ke zariye b define hoa hai
hadees zayeef hai ya nahi is baat ka ilm ussi hadees ko baya karne wale dusre imaamon ki tehqeeq se b pta hai or phir hadees ke zayeef hone ke lye us hadees ke raaviyon ki tadaad un raaviyon ka kirdaar or us hadees ko bayan karne wale imaam ka muhaddis or zayeef muhaddis hona hi kafi hai
by the way is sawal ke liye main third time apni oper wali posting b copy pest kr sakta hn

صحابہ کرام رضی اللہ عنہم تو محفوظ ہیں لیکن ان کے بعد کے علماء اور محدثین کی تحقیق کیسے ہو گی.
حدیث کا عربی متن مجھے سمجھ ہی نہیں آتا تو اس کا ترجمہ کیسے کروں کیونکہ مولویوں کے پاس تو جانا نہیں بلکہ خود تحقیق کرنی ہے.
عربی جاننے والے سے ترجمہ کراوں تو مجھے کیا پتہ اس نے صحیح ترجمہ کیا یا غلط کیا.
یہ بھی ہو سکتا ہے کہ وہ عربی جاننے والا کسی مسلک کا ہو اور مجھے اپنے مسلک کے مطابق ہی ترجمہ کر کے بتا دے پھر مجھے کیا پتہ کہ اس نے صحیح بتایا یا غل

aapne kaha sahaba karaam rz to mehfoz hain to kisi hadees ko koi sahabi rz riwayat krtaa hai to uske bad ke ulma muhaddisin ki tehqeeq kyun hogi?woh sahabi rz kafi nhi us hadees ke sucha hone ke liye?
lekin un ulma or un muhaddasin ki tehqeeq b ho sakti hai unki apni kitaaben parh ker unke apne aqwaal per nazr sani kar ke lekin uske liye insaaf chahiye or insaaf ka taqaza yehi hai ke tamaam imaamon ko barabar samjh ker unki bayan ki gayi ahadeeson ka muwaazna kya jai na sirf ek hi imaam ko bartari de kr ek hi imaam ki bayan ki gayi ahadeeson ko sahi samjh lya jai
hadees ka arbi matan apko samjh nhi ata to uske lye main phir apko arbi language seekhne ki davat deta hon lekin yeh thori ajeeb baat hojati hai ke jis hadees ka mattan apko samjh nhi aata us mattan ka tarjuma krne wale molvi per aankhen band kr ke yaqin ajata hai lekin kher hadees ke mattan ka tarjuma ap kisi molvi se karwane ke bajai kisi arbic language janne wale se b to karwa sakte hain phir sirf molvyon se hi karwane ki kya zarorat? lekin sab se behtar yehi hai ke jab apko arbi mattan ka tarjuma karne wale pr yaqin nhi or apko tehqeeq b krni hai jis tarha ap apni hr line main keh chuke hain to aap arbic language kyun nhi seekhte is baat ka javab muje apni next post main zaror di jiyega plz
بھائی اہم سوال ہی یہ ہے کہ آپ مجھے صرف اتنا سمجھا دیں کہ میں کسی بھی مولوی، امام کو چھوڑ کر خود قرآن اور حدیث سے کیسے تحقیق کروں جبکہ مجھے عربی نہیں آتی

bhai is se zyada ehem sawal yeh hai ke aap kisi b molvi imaam ko chor ker khud Quran or hadees se tehqeeq karna chahte hain to aap arbic language kyun nhi seekhte?aap jis firqe pr imaan rakhte hain us firqe main se arbic language likhne prhne or samjhne wala ya wali ko yahan le asakte hain?sirf ek hi sahi
lekin insaf ka taqaza yehi hai ke jo baat main apke lye keh rha hon wohi baat mujh pe b apply hona chahiye to aap muje batain main yahan apne firqe se arbic language likhne parhne or samjhne wale le kr aajata hon
phir mera khayal hai sara masla hi khtam hojaiga aap kya kehte hain is bare main?

تمام مسلمانوں کو السلامُ علیکم

بھائی آپ بھی مجھے اماموں کی تحقیق کی طرف ہی دعوت دے رہے ہیں کہ میں اس امام کی بات مان لوں کہ اس نے ترجمہ صحیح کیا اور اس نے حدیث کی صحیح تشریح کی نہ کہ قرآن اور حدیث کی طرف.
جب قرآن کی ہر آیت اور حدیث کی تشریح کے لئے مجھے اماموں کی طرف ہی دیکھنا ہے کہ کس امام نے اس کی کون سی تشریح کی ہے اور کس امام نے کس راوی کو ضعیف کہا ہے اور کس کو صحیح کہا تو پھر اس میں تحقیق کیا ہوئی.
محترم میں نے یہ پوچھا ہے کہ میں خود کسی بھی مولوی اور امام کی مدد لئے بغیر صرف قران اور حدیث سے کس طرح ہر مسئلے کی تحقیق کروں کیونکہ میں کسی بھی امام اور مولوی کی تقلید سے چھٹکارہ چاہتا ہوں..
لیکن آپ پھر مجھے یہی کہہ رہے ہیں کہ دیکھو کس عالم نے ترجمہ صحیح کیا اور کس امام نے حدیث کے کس راوی کو ضعیف کہا اور کس کو صحیح کہا...
چلیں آپ مجھے یہ بتائیں کہ آپ کہتے ہیں کہ آپ کسی امام اور مولوی کی نہیں مانتے صرف قران اور حدیث کی ہے مانتے ہیں تو کیا آپ نے ہر مسئلے میں قرآن اور حدیث کی تحقیق کی ہے.....
اور اگر کی ہے تو کیسے کی ہے..............
 

i love sahabah

TM Star
Sep 17, 2008
1,108
1,572
1,313
جزاک اللہ سسٹر
سب سے پہلے تو آپ کا بہت شکریہ کہ آپ نے شاہ صاحب کی عبارت کا پورا ترجمہ پیش فرمایا۔۔۔۔ جس کے بعد الحمدللہ نہ صرف شاہ صاحب کی عبارت کا معمہ حل ہوگیا ہے ۔۔۔۔ بلکہ دوسری طرف آپ کی شاہ صاحب کے متعلق غلط فہمی بھی سمجھ آگئی ہے ۔۔۔۔ جبکہ تیسری طرف "تقلید" کے حوالے سے سمجھنے والے غیر جانبدار بھائیوں اور بہنوں کے متعدد اشکالات بھی حل ہوگئے ہیں ۔الحمدللہ۔
ترجمہ کے حوالے سے تو سب سے پہلی عرض یہ ہے کہ ہمیں نہیں معلوم مترجم کون صاحب ہیں ۔۔۔۔ لیکن آپ ہی کی طرف سے پیش کردہ پہلے عربی عبارت اور بعد میں اردو ترجمہ کے صفحات کے بعد مترجم کی غلطی(جسے آپ سمجھ رہی تھی کہ ہم نے "الیٰ یومنا ھذا" کا جملہ از خود شامل کیا ہے)کہ اُس نے "الیٰ یومنا ھذا" کا ترجمہ حذف کردیا ہے ۔۔۔۔۔ جس کے بعد شاہ صاحب کی صحیح عبارت کا مفہوم یہ تھا کہ
"پوری امت نے یا امت کے معتمد حضرات نے ان مذاہب اربعہ مشہورہ کی تقلید کے جواز پر اجماع کرلیا ہے (اور یہ اجماع ) آج تک باقی رہے "
امید ہے کہ آپ پہلی غلط فہمی تو یہ دور فرمالیں گی۔
اب جہاں تک یہ بات ہے کہ آپ کا سمجھنا ہے کہ
شاہ صاحب ائمہ اربعہ کے مذاہب کے مدون ہونے کو قدموں کے لعزش یا قلموں کی گمراہی فرمارہے ہیں
تو یہ آپ کی شدید غلط فہمی ہے
اول تو اس لئے کہ ہم نے شاہ صاحب کے کئی حوالاجات پیش کئے (جن کے اوریجنل صفحات بھی محسن بھائی نے پیش کردئیے ہیں جس کے بعد آپ ادھوری عبارت کا الزام نہیں لگاسکتیں)۔۔۔جن میں صراحت کے ساتھ ائمہ اربعہ کی تقلید کے حوالے سے اور خصوصا پاک و ہند میں احناف کی تقلید کے حوالے سے شاہ صاحب کا موقف روز روشن کی طرح عیاں ہے
جس کا ابھی تک آپ کے پاس کوئی ٹھوس جواب نہیں
ثانیا ۔۔۔ اگر آپ کے پیش کردہ ترجمہ کو بھی لے لیا جائے تو یہاں بھی تھوڑا سا تدبر شاہ صاحب کے موقف کو آئینہ کی طرح صاف شفاف واضح کررہا ہے
جیسا کہ ترجمہ میں "تقلید کے رد" کے حوالے سے جو کچھ لکھا گیا ہے ۔۔۔۔ اگر آپ توجہ سے پڑھیں تو معلوم ہوگا کہ "تقلید کے رد اور بالخصوص ائمہ اربعہ کے تمام اقوال کو لینے کے خلاف" جو کچھ لکھا گیا ہے یا تقلید کے رد میں آیات مبارکہ پیش کی گئیں ہیں ۔۔۔۔ وہ شاہ صاحب کا موقف نہیں بلکہ شاہ صاحب ظاہری فرقہ سے تعلق رکھنے والے ابن حزم کی تقریر بیان کررہے ہیں (جو تقلید کے حرام ہونے کے قائل تھے)۔
اور شاہ صاحب تو ابن حزم کی غلطی کو واضح فرمارہے ہیں
یعنی جس مقام پر ابن حزم کی تقریر ختم ہوتی ہے (یعنی انتہی کے لفظ سے)۔۔۔۔ اس کے بعد شاہ صاحب اپنا موقف بیان فرماتے ہوئے لکھتے ہیں کہ
یہ تقریر ابن حزم کی اُس شخص کے حق میں پوری ہوسکتی ہے
جس کو اجتہاد کا کچھ بھی مرتبہ حاصل ہو،
یا اُس شخص کے حق میں ہوسکتی ہے جس کو خوب صاف معلوم ہوسکے کہ
آنحضرت صلیٰ اللہ علیہ وسلم نے فلاں امر کا حکم فرمایا ہے،
اور فلاں امر کو منع فرمایا ہے ،
اور یہ حکم آنحضرت صلیٰ اللہ علیہ وسلم کا منسوخ نہیں ہے ،
اس کو یہ علم احادیث کے تتبع سے ہوا ہو ،
ہر مسئلہ میں مخالف اور موافق اقوال کی جانچ کی ہو ،
ان اقوال کا کوئی ناسخ اس نے نہ پایا ،
اُس نے متاخرین کی ایک جماعت کثیر کو متفق پایا ہو ،
اُس نے اُس کے مخالف کو دیکھا کہ حدیث کے مقابلہ میں قیاس یا استنباط وغیرہ کو پیش کرتا ہو ،
ایسی حالت میں حدیث کی مخالفت کا کوئی سبب نہیں ہوسکتا
جی محترمہ فرمائیے شاہ صاحب کے اس موقف میں اور ہمارے موقف میں کیا فرق ہے ؟؟؟
کیا ہم اتنے دنوں سے مختلف تھریڈ میں آپ لوگوں کو یہی چیز نہیں سمجھارہے کہ جب تک ایک مسلمان شرعی علوم پر مہارت نہیں حاصل کرلیتا ۔۔۔۔۔ وہ کیسے ائمہ کرام رحمہ اللہ کے قول کو رد یا قبول کرنے کی اہلیت رکھ سکتا ہے ؟؟؟
یا آپ لوگ بنا شرعی علوم پر مہارت حاصل کئے کیسے کسی پر مخالفت حدیث کا الزام لگاسکتےہیں ؟؟؟
اور غور کیجیے کہ ابن حزم ظاہری کے موقف میں اور آپ کے موقف میں کیا فرق ہے ؟؟؟
غور سے ابن حزم کے دلائل پڑھیے اور دیکھیں کیا یہ وہی دلائل نہیں ہیں جو آپ لوگ تقلید کے رد میں دیتےہیں ؟؟؟
تو میری بہن ۔۔۔۔۔دوسری چیز یہ سمجھ لیں کہ شاہ صاحب کا یہ کہنا کہ ("مناسب مقام یہ ہے کہ اُن مسائل پر لوگوں کو آگاہ کردیا جائے جن میں فہموں کو حیرت اور قدموں کو لعزش اور قلموں کو گمراہی ہوا کرتی ہے ") ائمہ اربعہ کے مذاہب مدون ہونے کی طرف اشارہ نہیں ۔۔۔۔ بلکہ ابن حزم ظاہری کی اُس تقریر کی طرف اشارہ ہے ۔۔۔۔۔ جس کوآپ شاہ صاحب کا موقف سمجھ کر شاہ صاحب کو تقلید کا مخالف سمجھ رہی ہیں ۔۔۔۔ حالانکہ شاہ صاحب تو ابن حزم ظاہری کی تقریر کی تردید فرمارہے ہیں ۔
لہذامیری بہن کم از کم اس عبارت (جس کا آپ نے ترجمہ پیش کیا) سے تو شاہ ولی اللہ محدث دہلوی رحمہ اللہ کو اپنا ہمنوا نہ سمجھیں
بلکہ غور سے دوبارہ اپنا ہی پیش کردہ اردو ترجمہ پڑھیں ۔
تو معلوم ہوگا کہ شاہ صاحب ائمہ اربعہ کی تقلید کے مخالف ہیں یا موافق ہیں ؟؟؟
آپ فرماتی ہیں کہ شاہ صاحب کسی معین امام کی تقلید کے قائل نہ تھے
جبکہ ہم نے آپ کو دوبارہ شاہ صاحب کی ایک اور عبارت کی طرف نشادہی فرمائی۔۔۔ جس میں عام مسلمانوں کو (بالخصوص پاک و ہند کے مسلمانوں کو) فقہ حنفی کی تقلید کی ہدایت اور اسے چھوڑنا حرام فرمایا ہے ؛
انسان جاہل فی بلا دالہند وبلاد ماوراء النہر ولیس ھناک عالم شافعی ولا مالکی ولا حنبلی ولا کتاب من کتاب ھذہ المذاہب وجب علیہ ان یقلد لمذھب ابی حنیفہ رحمہ اللہ ویحرم علیہ ان یخرج من مذھبہ لانہ حینئذ یخلع من عنقہ ربقۃ الشریعہ ویبقیٰ سُدََی مُّہملا ۔( انصاف مع کشاف ص ۷۰؍۷۱)
ترجمہ: کوئی جاہل عامی انسان ہندوستان اور ما وراء النھر کے شہروں میں ہو (کہ جہاں مذہب حنفی پر ہی زیادہ تر عمل ہوتا ہے ) اور وہاں کوئی شافعی ، مالکی اور حنبلی عالم نہ ہو اور نہ ان مذاہب کی کوئی کتاب ہو تو اس وقت اس پر واجب ہے کہ امام ابو حنیفہ رحمہ اللہ ہی کے مذہب کی تقلید کرے اس پر حرام ہے کہ حنفی مذہب کو ترک کرے ۔اس لئے کہ اس صورت میں شریعت کی رسی اپنی گردن سے نکال پھیکنا ہے ۔اور مہمل وبے کار بننا ہے
جس کا آپ نے ابھی تک کوئی جواب نہیں دیا ۔۔۔۔سوائے اس کے کہ
آپ شاہ ولی اللہ محدث دہلوی رحمہ اللہ کی مقلد نہیں اور نہ ہی شاہ صاحب کے بات آپ پر حجت ہے
چلیں ہم آپ سے یہ بھی نہیں کہتے کہ آپ شاہ صاحب کی بات کو حجت مان لیں ۔۔۔۔ یا اُن کے کہنے پر کسی معین امام کی تقلید کریں
لیکن آپ اس ساری صورتحال اور ہماری طرف سے پیش کردہ شاہ صاحب کی ان صریح عبارتوں کے بعد کم از کم کھلے دل سے اتنا اعتراف تو کرسکتی ہیں کہ آپ کو شاہ ولی اللہ محدث دہلوی رحمہ اللہ کا موقف سمجھنے میں غلط فہمی ہوئی ۔۔۔۔ اور واقعتا شاہ صاحب ائمہ اربعہ میں سے کسی ایک امام کی تقلید کے قائل تھے ؟؟؟
اور ہمارے خیال میں انصاف و دیانت کا تقاضہ تو یہ ہے کہ یا تو آپ شاہ صاحب کی پیش کردہ صریح عبارتوں کی شاہ صاحب کے حوالے سے صریح تردید پیش فرمائیں
یا پھر کم از کم شاہ صاحب کے حوالے سے ہمارا موقف تسلیم کرلیں ۔
دیکھتے ہیں کہ آپ کی دیانت داری اور انصاف کیا کہتا ہے ؟؟؟
اللہ تعالیٰ ہم سب کو دین کی صحیح سمجھ اور عمل کی توفیق عطاء فرمائے۔آمین

JazakALLAH nasir bahi.
 

فہد

Super Star
Dec 12, 2009
10,225
3,548
1,313
karachi
تمام مسلمانوں کو السلامُ علیکم
بھائی آپ بھی مجھے اماموں کی تحقیق کی طرف ہی دعوت دے رہے ہیں کہ میں اس امام کی بات مان لوں کہ اس نے ترجمہ صحیح کیا اور اس نے حدیث کی صحیح تشریح کی نہ کہ قرآن اور حدیث کی طرف.
جب قرآن کی ہر آیت اور حدیث کی تشریح کے لئے مجھے اماموں کی طرف ہی دیکھنا ہے کہ کس امام نے اس کی کون سی تشریح کی ہے اور کس امام نے کس راوی کو ضعیف کہا ہے اور کس کو صحیح کہا تو پھر اس میں تحقیق کیا ہوئی.
محترم میں نے یہ پوچھا ہے کہ میں خود کسی بھی مولوی اور امام کی مدد لئے بغیر صرف قران اور حدیث سے کس طرح ہر مسئلے کی تحقیق کروں کیونکہ میں کسی بھی امام اور مولوی کی تقلید سے چھٹکارہ چاہتا ہوں..
لیکن آپ پھر مجھے یہی کہہ رہے ہیں کہ دیکھو کس عالم نے ترجمہ صحیح کیا اور کس امام نے حدیث کے کس راوی کو ضعیف کہا اور کس کو صحیح کہا...
چلیں آپ مجھے یہ بتائیں کہ آپ کہتے ہیں کہ آپ کسی امام اور مولوی کی نہیں مانتے صرف قران اور حدیث کی ہے مانتے ہیں تو کیا آپ نے ہر مسئلے میں قرآن اور حدیث کی تحقیق کی ہے.....
اور اگر کی ہے تو کیسے کی ہے..............
walaikum Assalam mohsin bhai

maine kis imaam ka hawala de kr aapko kaha ke is imaam ne sahi tarjuma kya hai ya us imaam ne ghalt tarjuma kya hai?
main just ek general bat kr rha hn ke chaar admiyon main se ek aadmi sahi hai to usko sahi sirf is wajah se nhi samjha jata ke woh hamara relative hai ya woh hamen pasnd hai or baqi teen admi isliye ghalt hain ke woh hamen pasnd hi nhi
aap tehqeeq ki tarf hi arahe hain to diyanatdaari ke sath aiye na or tamaam molviyon ke tarjumen ko parhen or uske baad faisla kren ke kis ka tarjuma sahi hai or kis ka tarjuma ghalt
aap kisi molvi ke tarjume ko ghalat keh rhe hain or usse tehqeeq ka hissa nhi samjh rahe to tehqeeq kar ke uske tarjume main ghaltiyaan nikaalen or phir uske tarjume ko ghalt kahen na
ab yeh to koi baat nhi hoi na ke ap molvi ka tarjuma isliye nhi parhenge ke woh insan hai ghalti kr sakta hai ya usne jo tarjuma likha hai apni tehqeeq se likha hai lekin apko khud tehqeeq karni hai isliye ap uske tarjume ko nhi parhenge to aapko uski tehqeeq ko ghalt sabit karne ke liye kisi dusre molvi ka tarjuma na sahi khud se arbic language seekh kr apna tarjuma likh kr uske tarjume ko ghalt sabit karden
is tarha apki tehqeeq b apki apni tehqeeq hojai gi or apko yeh shikayat b nhi rahe gi ke apko tehqeeq ke lye kisi molvi ke tarjume ya tashreeh ke sahare ki zarorat nhi pari or apne khud se tarjuma krlya?
 
  • Like
Reactions: *Muslim*

i love sahabah

TM Star
Sep 17, 2008
1,108
1,572
1,313
walaikum Assalam mohsin bhai

maine kis imaam ka hawala de kr aapko kaha ke is imaam ne sahi tarjuma kya hai ya us imaam ne ghalt tarjuma kya hai?
main just ek general bat kr rha hn ke chaar admiyon main se ek aadmi sahi hai to usko sahi sirf is wajah se nhi samjha jata ke woh hamara relative hai ya woh hamen pasnd hai or baqi teen admi isliye ghalt hain ke woh hamen pasnd hi nhi
aap tehqeeq ki tarf hi arahe hain to diyanatdaari ke sath aiye na or tamaam molviyon ke tarjumen ko parhen or uske baad faisla kren ke kis ka tarjuma sahi hai or kis ka tarjuma ghalt
aap kisi molvi ke tarjume ko ghalat keh rhe hain or usse tehqeeq ka hissa nhi samjh rahe to tehqeeq kar ke uske tarjume main ghaltiyaan nikaalen or phir uske tarjume ko ghalt kahen na
ab yeh to koi baat nhi hoi na ke ap molvi ka tarjuma isliye nhi parhenge ke woh insan hai ghalti kr sakta hai ya usne jo tarjuma likha hai apni tehqeeq se likha hai lekin apko khud tehqeeq karni hai isliye ap uske tarjume ko nhi parhenge to aapko uski tehqeeq ko ghalt sabit karne ke liye kisi dusre molvi ka tarjuma na sahi khud se arbic language seekh kr apna tarjuma likh kr uske tarjume ko ghalt sabit karden
is tarha apki tehqeeq b apki apni tehqeeq hojai gi or apko yeh shikayat b nhi rahe gi ke apko tehqeeq ke lye kisi molvi ke tarjume ya tashreeh ke sahare ki zarorat nhi pari or apne khud se tarjuma krlya?
تمام مسلمانوں کو السلامُ علیکم

فہد بھائی مجھے تحقیق کرنی ہے کسی بھی مولوی کی غلطیاں نہیں نکالنی...........

کیا تحقیق مولویوں کی غلطیاں نکالنے کا نام ہے......
کیا آپ اس لئے تحقیق کرتے ہیں کہ مولویوں کی غلطیاں نکال سکیں.
صرف مولویوں کی غلطیاں نکالنے کے لئے قران کے ترجمے پڑھنا کہاں کی تحقیق ہے.
بلفرض میں پڑھنا شروع کر دوں تو پھر میری تحقیق کیا ہو گی کہ ہزاروں ترجمے ملیں گے میں کب تک اور کتنے علماء کے ترجمے اس لئے پڑھتا رہوں کہ میں نے ان کی غلطیاں نکالنی ہیں.
جیسا کہ آپ کہتے ہیں کوئی مولوی نہیں ، کوئی امام نہیں صرف قران اور حدیث ہے تو میرے بھائی میں یہ کہہ رہا ہوں کہ صرف قران اور حدیث سے میں تحقیق کیسے کروں جبکہ آپ مجھے کہہ رہے ہیں کہ مولویوں کی غلطیاں نکالو..........
ان مولویوں اور اماموں کو ہی تو چھوڑنا چاہ رہا ہوں کہ مولویوں اور اماموں کے بغیر میں قران اور حدیث سے خود تحقیق کیسے کروں....
 
Top